О все добловоды бензиновых движков, а также владельцы Panda, Stilo, Marea, Multipla, Palio, Strada или Lancia Lybra знают про эту весёлую компанию ошибок мать его шлёп. И как правило по одной они не ходят. И если выскочила одна то в недалеком будущем (или сразу) выскочит другая. При любой из этих ошибок машина выпадает в аварию и Ваш удел это 1-2 передача и ровная дорога чтобы доехать до гаража. Далее много букоф и мало картинок.
Краткая предыстория. Год назад была эта проблема. поменяно дроссельная заслонка, педаль газа, микросхема драйвера в ЭБУ. Всё покупалось б/у. Сейчас минуя год проблема опять вернулась.
Система очень простая — чем меньше Вы знаете тем быстрее опустится кошелек до уровня тощая закладка брюк. Чужая ремзона будет Вам говорит — это дроссельная заслонка — нужно менять 280уе новая. Это педаль газа — нужно менять 200уе новая. Это блок управления — нужно менять 500 уе новый. Это все без стоимости работ, работы х00 уе нужно делать. Если делать все с новья легко похудеть на штукарик. Да — бу стоит порядка от 150уе. Но — есть много но, от того что не подойдет/ не работает и до… Ставить бу это все на Ваш риск. без страха — потому как Вы в курсе цен. Может поработать год и 5. А может как у одного чела — забрал машину и через месяц опять. Проверочная гарантия 14 дней вышла. И давай все по новой худеем.
И так подробнее. У нас е-газ. Нет что бы сделать все как у людей, итальяно-инженеро что то сильное курило и как результат — E così è stato eseguito il controllo dei componenti nel sistema di gestione dell’aria. Кому нада тот переведет.
Ошибка P0638. Говорит о том что подаваемое напряжение на дроссель не соответствует напряжению с датчика положения дорссельной заслонки ДПДЗ. Для начала нужно проверить целостность двигателя дросселя. Для этого снимаем фишку и кратковременно подаем 12в на 3 и 4 контакт. Заслонка Должна полностью открыватся. Как показывает практика двигатель всегда целый и рабочий. Следующая самая простая проблема это износ штифта на датчик. Вскрываем дроссельную заслонку. Место лечится напайкой пластика и работа напильником.
Вот это место имеет выработку
Если это не помогло делаем следующее. Снимаем патрубок воздухоподачи с дросселя и смотрим (ставим включеный тел на запись видео напротив заслонки) и проворачиваем ключик зажигания в положение ON (заводить не нужно). В момент включения идет тест дросселя со стороны ЭБУ и дроссель вжик-вжик провернется на 10град туда-сюда. Так происходит каждый раз в момент включения машины. Если вжик-вжик был — это плохо и хорошо одновременно. Плохо это то что дроссель под замену (новый или бу это Вам решать). Ещё плохо то что не факт что только дроссель но и педалька газа вслед за ним. Хорошо — то что Вы нашли проблему.
А вот если вжик-вжик НЕ БЫЛО. то это хорошо и плохо одновременно. Хорошо это то что стоимость ремонта при прямых руках порядка 5 баксов (против 100уе за бу дроссель). Плохо — нужно прямые руки (что не у всех есть в этом виде работ), что влечет дополнительные издержки. Берем блок ЭБУ двигателя и вскрываем. Для удобства в одном из углов есть выемка под отвертку. Без фанатизма т.к. компоненты близко к краю платы.
Полный размер
Препарированый пациент
Под замену микросхема обозначено красной стрелкой MC33186DH. Сразу проверяем резисторы-предохранители обозначено зелеными стрелками номиналом 1ом — 4шт. И проверяем целостность конденсаторов обозначено синей стрелкой. Раз Вы уже вскрыли блок то проверьте пайку на предмет окольцовок по разьемам — частая проблема. Кстати это может и быть из одной причин и ничего заменять не придется. Для тех кто будет менять микросхему сам то у неё на пузе земляной полигон, поэтому чтобы отпаять на раз без садо-мазо то делаем следующее. Фрезой/бором убираем центр микросхемы размером с 5-7мм до металла. потом мощьным паяльником 40-60вт капаем туда в выемку каплю припоя и прогреваем. когда поплывет припой снимаем пинцетом микросхему. Быстро и без перегрева в отличии от термофена. Припаять немного сложнее. Лудим площадку и пады под ножки микросхемы. Лудить небольшим количеством ибо все лишнее выдавит. Термофеном прогреваем плату до 100-120град. Далее придерживая микросхему пинцетом паяльником коснитесь краешков пластины по торцам микросхемы (хватает с одной стороны) чтобы припой расплавился и припаял пузо. Основная проблема это не сдвинуть микросхему. Сразу говорю плату снять не получится открутив 5 винтиков. Её держат штыри разьемов. Либо отдайте человека который уверенно держит в руках паяльник.
Если вжик-вжик в наличии и дроссель Вы поменяли то следующее что Вы меняете это педаль газа. И проблема должна уйти на каком то этапе.
Пробег: 240 км
-
Здравствуйте, Уважаемый Алишер!
Данная ошибка (P1221) расшифровывается — Корреляция датчиков положения дроссельной заслонки 1-2. Для начала необходимо проверить разъем датчика, а также его проводку. Далее следует проверять сам датчик.
Также желательно промыть дроссельную заслонку.Россия, Subaru Legacy
-
У меня дизель 3СТЕ, чек горит а педаль газа не реагирует вообще до 1000 обород, глушишь заводишь всё нормально какое время и опять чек, не знаю что делать пожалуйста помогите прошу.
Хабаровск, Fiat Doblo
-
Диагностика показал ошибку Р1221, и что дальше делать, что именно может быть, датчик положения дроссельный заслонки поменял новый, нечего не меняется.
Хабаровск, Fiat Doblo
-
Ваш автомобиль должен быть оснащен электронной педалью газа. Ее также необходимо проверить. В некоторых случаях причина проблемы бывает именно в ней.
Россия, Subaru Legacy
-
Как проверить что проблема именно в нём
Хабаровск, Fiat Doblo
-
Она работает ровно, не троит не глохнет, просто газ пропадает и не хочет ехать, когда едешь потихоньку и резко даёшь по газу воля чек.
Хабаровск, Fiat Doblo
-
Проверить ее точно можно только при помощи оригинального диагностического оборудования в момент возникновения проблемы. Для начала стоит снять педаль, разобрать и почистить «дорожки» контактов, а также проверить контакты разъема педали. По симптомам похоже именно на педаль.
Россия, Subaru Legacy
-
Хорошо завтра попробую снять посмотреть, может и педаль.
Хабаровск, Fiat Doblo
-
Если Вам не сложно, отпишитесь потом пожалуйста о результате проверки.
Россия, Subaru Legacy
-
А почему диагностика показала что ошибка Р1221, если было бы педаль оно бы показало что педаль, или нет.
Хабаровск, Fiat Doblo
-
Это обусловлено тем, что датчик положения дроссельной заслонки и электронная педаль газа напрямую связаны между собой.
Россия, Subaru Legacy
-
Ни может быть, вакуумный насас или трубки линии или сам блок.
Хабаровск, Fiat Doblo
-
Да, может. По некотором данным данная ошибка связана именно с неисправностью вакуумного насоса.
Россия, Subaru Legacy
-
Аы скажите мне вто мне разбирать, педаль или вакуум или коллектор, а дроссель вообще чистят на дизелье?
Хабаровск, Fiat Doblo
-
На дизелях дроссельную заслонку чистить можно, но не желательно.
Касательно: что именно проверять — учитывая не совсем конкретный характер ошибки, проверять необходимо и педаль, и вакуумный насос, но начать все же с педали.Россия, Subaru Legacy
-
Хорошо начну завтра с педали, и отпишусь.
Хабаровск, Fiat Doblo
-
Хорошо, будем ждать ответ.
Россия, Subaru Legacy
микас 12.3 ошибка P1221 — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
| Прошивки Hyundai SIM2K от Strit | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit |
микас 12.3 ошибка P1221
-
Закрытая тема.
-
offline
ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 22.10.2009
- Сообщений:
- 6
- Адрес:
- Алтай г.Бийск
Здравствуйте Уважаемые!
Имею в ремонте газель с микасом 12.3 у которой отказала педаль газа.
Висит ошибка P1221 — несовпадение показаний датчиков педали газа.
Опорное напряжение одного датчика 5 в (красный провод), другого 2,45в(коричневый с роз). Напряжение проверено до штекера ЭБУ в том числе со снятым штекером педали.
У клиента есть второй ЭБУ — с ним тоже такое напряжение.
Разобрал штекер- снял резинку и скобу и подключил — результат тот-же.
Разрезал провод и соединил с проводом опорного напряжения другого датчика — ошибка ушла, но машина заводится и глохнет. Управления педалью нет.Вопрос: Проводится ли адаптация вновь установленной педали или дроссельного узла, есть ли методика поиска такой неисправности?
Надеюсь, что кто-нибудь заглянет в раздел новичков.
-
offline
Диагностика, ремонт, ГБО, дизели, бензин
- Регистрация:
- 17.02.2006
- Сообщений:
- 12,764
- Адрес:
- г. Пятигорск, лички нет
-
offline
ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 22.10.2009
- Сообщений:
- 6
- Адрес:
- Алтай г.Бийск
Я на всякий случай взял другую педаль для того, чтобы исключить вариант какого-нибудь внутреннего замыкания, которое явилось бы причиной выхода из строя ЭБУ. Но от замены педали опорное напряжение не появилось.
-
offline
автомеханик
- Регистрация:
- 31.01.2010
- Сообщений:
- 1,012
- Адрес:
- Осинки Самарской обл
-
offline
ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 22.10.2009
- Сообщений:
- 6
- Адрес:
- Алтай г.Бийск
Контакт №2 коричневый/оранжевый.
Ошибся глядя на провод.Добавлено через 2 часа 58 минутДоброе утро!
Проблема была в замыкании проводов датчика неровной дороги на шланг масляного радиатора.
Спасибо всем, кто хотел помочь.Последний раз редактировалось avtorentgen; 25.10.2013 в 09:25.Причина: Добавлено сообщение
-
offline
бюджет
- Регистрация:
- 18.02.2010
- Сообщений:
- 31
- Адрес:
- ставропольский край ст. курская
-
offline
ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 22.10.2009
- Сообщений:
- 6
- Адрес:
- Алтай г.Бийск
На показания датчика я не обращал внимания, но ошибки по нему не было.
-
offline
ремонт авто
- Регистрация:
- 30.03.2009
- Сообщений:
- 4,075
- Адрес:
- Мордовия «Зубова Поляна»
avtorentgen,вопрос, у вас в практике были случаи сгорания эбу из-за педали?
Просто на данный момент я почти уверен, что там, где надо 5 вольт( педаль,электродроссель, датчики), если произойдет замыкание. то ЭБУ выдержит и не сгорит. Другими словами, замыкание по проводке с пятью вольтами не сможет спалить блок управления. Двигатель понятно, работать не будет, но блок не сгорит.
-
offline
ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 22.10.2009
- Сообщений:
- 6
- Адрес:
- Алтай г.Бийск
[QUOTE=matveev;1224093]avtorentgen,вопрос, у вас в практике были случаи сгорания эбу из-за педали?
Я не встречал такого, но сказать, что я в чем-то уверен на сто процентов, не могу.
Во-первых ЭБУ относительно новый
во-вторых чем больше занимаешься ремонтом, тем чаще понимаешь, что ты еще многого не знаешь. Это конечно я только про себяПоследний раз редактировалось avtorentgen; 31.10.2013 в 12:18. -
offline
Диагностика
- Регистрация:
- 25.03.2007
- Сообщений:
- 1,085
- Адрес:
- г.Коряжма Архангельская обл.
Вчера приехала Газель с ошибкой P1221, после мойки двигателя. Оказывается Мозги М12.3 практически все не герметичные и в них попадает вода. после вскрытия и высушивания проблема ушла.
-
offline
Диагност-слесарь
- Регистрация:
- 22.10.2008
- Сообщений:
- 2,317
- Адрес:
- Зеленоград
Недавно была Газель с Микасом 12.3, дергалась, глохла, особено при движении назад, ошибки номера не помню, но все были по 5 вольтам, и по ДНД и по ДАД и по педали 1221, тоже были перетерты об металическую защиту(пружину) вокруг патрубка масляного радиатора, все три провода на ДНД и замыкали между собой.
-
offline
автосервис
- Регистрация:
- 19.11.2013
- Сообщений:
- 5
- Адрес:
- красноярский край боготол
это видимо у них болезнь!!
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 12.11.2014
- Сообщений:
- 3
- Адрес:
- Саранск
Не стоит ожидать от парных резистивных датчиков одинаковых параметров.
Один вполне может оперировать напряжениями от 1 до 5 вольт.
Второй от 0.5 до 2.5 вольт.Следует подключить осциллограф к разьему датчиков и нажимая на педаль проверить плавность перемены сигнала (в режиме записи) на осциллограмме.
На ней не должно быть пиков или провалов.
Если они есть — это износ дорожек потенциометрических датчиков.
Узел под замену.
Если осцилограмма ровная то проблема в проводке.Осмотрите разьём на окисление.
Если оно есть, временно поможет зачистка контактов.
Если его нет то проблема в жгуте.Прозвоните проводку до ЭБУ.
Во время прозвонки шевелите жгут, возможно замыкание-размыкание временное.Если всё ок то проблема в ЭБУ.
Последний раз редактировалось 6000006; 16.12.2014 в 15:43. -
offline
автоэлектрик
- Регистрация:
- 02.08.2014
- Сообщений:
- 2
- Адрес:
- Киев
по поводу ошибки P1221 (неправильные показания дроссельной заслонки) автомобиль чана бенни блок MT20UED. Проблема была в одной дроссельной заслонке с электро моторчиком привода заслонки, а другом дросселе, при такой же ошибке, банальная проблема, это ржавые подшипники на оси заслонки.
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 11.12.2013
- Сообщений:
- 156
- Адрес:
- Волгоград
сегодня та же проблема. ну надо быть таким тупым ,чтоб с мойки лить на эбу!
-
offline
Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 1,710
- Адрес:
- д. Торопово Вологодской обл
Там для попадания воды лабиринтик под наклейкой сделан, вот и попадает. В 10.3 и 11 нет его.
-
Диагност ЭСУД
- Регистрация:
- 02.03.2006
- Сообщений:
- 4,690
- Адрес:
- Ставрополь
Нет вот как раз там и не попадает, под этой наклейкой находится мембрана, она пропускает влагу только в одном направлении, из блока,а не в блок.
-
offline
Диагностика, ремонт, ГБО, дизели, бензин
- Регистрация:
- 17.02.2006
- Сообщений:
- 12,764
- Адрес:
- г. Пятигорск, лички нет
В 10.3 и в 11 тоже стоит такая мембрана. Там она прикрыта пластмассовой заглушкой, а в микасе 12 экономили буквально на всём, и мембрану защитили простой наклейкой, всё равно её клеить. В Микасе 11 мембрана защищена от небольших низколетящих гаек, ключей и небольших обломков шатуна, ещё и корпус компьютера закрывает, а в 12-м и пальцем можно постараться испортить.
Последний раз редактировалось Олег_Б; 07.06.2017 в 15:10.
-
Закрытая тема.
В один прекрасный день Панда порадовала меня значком ошибки двигателя. Подключив сканер (связка ELM327 + Bluetooth) я обнаружил попеременно выскакивающие коды ошибок P1221, P1222, P1300. Поняв, что дело в датчике положения заслонки я решил снять этот блок и изучить его устройство.
Устройство датчика не порадовало – резистивное напыление на пленке, по которому скользят щетки, закрепленные на оси вращения заслонки. Напыление не вечное и в моем случае начало протираться. Слегка изменив положение усиков щеток и почистив внутреннее пространство от пыли собрал блок и установил его на место. Сбросил ошибки и продолжил кататься. Данного вмешательства хватило примерно на 9000 км. Ошибка появилась вновь.
Разбор показал, что под некоторыми усиками резистивный слой протерся до основания. Попытка подогнуть усики щеток еще раз привела к отламыванию нескольких из них. Стало понятно, что косметический ремонт уже не поможет. Второй итерацией была попытка заменить щетки полностью.
Сразу скажу, что это был тупиковый вариант. Датчик фактически является двухканальным и рассогласование выходных напряжений (а их сумма должна быть равна 5В) сразу приводит к ошибке Р1300. Поэтому подобрать положения щеток оказалось той еще задачей.
Эксплуатация с новыми щетками продлилась 3 дня. Щетки оказались слишком грубыми и резистивный слой протерся. Далее было два пути – покупать блок сервопривода заслонки целиком (совершенно негуманная сумма) или попробовать адаптировать какой-либо бесконтактный датчик, например от отечественных ВАЗ. Поиск информации и изучение фотографий внутренностей датчиков позволил обнаружить, что в датчике 36.3855 производства ОАО «Автоэлектроника» г. Калуга устанавливается сенсор KMA200, имеющий два канала, полностью подходящий для работы с контроллером в Панде.
Датчик был найден, куплен и сразу разобран. И тут меня ждало разочарование – я обнаружил одноканальный сенсор KMA210. Искать и разбирать другие датчики было бы накладно, поэтому я решил работать с тем, что есть. Задача разбивалась на два этапа: 1. Получить из одноканального датчика двухканальный добавив в качестве второго канала инвертированную относительно 2.5 В функцию первого канала. 2. Разместить новую конструкцию на корпусе блока и магнит на оси заслонки минимизировав вмешательства в конструкцию.
Первая задача решилась достаточно просто. Была приобретена микросхема MAX4242, содержащая 2 операционных усилителя (ОУ) с характеристикой выхода R-to-R (это означает, что выходной сигнал может меняться от минус питания до плюс питания). Дополнительно эта микросхема имеет маленький корпус uMAX и может работать при однополярном напряжении питания от 1.8 до 5.5 В.
Собранная схема и фото готового устройства, закрепленного на корпусе, показано на рисунках.
Процесс позиционирования предполагал закрепление магнита на оси заслонки. Для установки магнита в пластиковом хвостовике оси была пропилена щель, в которой и закреплен с помощью эпоксидки магнит.
Задача точного позиционирования решалась уже на машине. С помощью сканера наблюдалось значение угла положения заслонки (при выключенном двигателе). Опытным путем обнаружено, что нормальным является положение 6.5 – 7 градусов. Иные значения при повторном включении зажигания опять приводили к ошибке Р1300. Окончательно сенсор был зафиксирован относительно основной платы с операционными усилителями жесткой пайкой крепящих проводов.
Отдельно стоит рассмотреть вопрос подключения изготовленного датчика к разъему старого. Так как целью была минимизация конструктивных изменений, то я решил подключиться к контактам в корпусе старого датчика, к которым прижимались контакты гибкой полоски с резистивным старым датчиком. Оказалось, что по размерам идеально подходит контактная площадка с пружинными контактами из USB разъема (female). Четыре провода, идущие от этой контактной площадки, через отверстия в корпусе были выведены к плате с ОУ. Герметизация отверстий выполнена эпоксидкой.
После сборки, установки и сброса ошибок из памяти была выполнена процедура адаптации (3 раза разогнать двигатель до 6000 оборотов), что погасило мигающий индикатор “Check engine”.
После тестовой эксплуатации печатная плата с элементами была покрыта лаком и эпоксидкой.