#1
Plotogon
-
- Members
-
- 11 сообщений
Новый участник
- ФИО:Коновалов Михаил
Отправлено 14 апреля 2019 — 18:52
Наверное многие знают десктопное приложение ListBoxer, которое любят некоторые работодатели (VEEAM например) давать как тестовое задание кандидатам на должность тестировщика.
Мне оно тоже попалось пару раз. В первый раз я нашёл в нём 20 багов и работодатель со мной даже разговаривать не стал. Когда мне попалось это приложение ещё раз, я уже погуглил, и нашёл тему на этом же форуме, где давали пару ссылок на найденные баги. Я покурил их, погуглил ещё, наморщил лоб и постарался в один файл свести всю нашу коллективную мудрость и опыт. Получилось порядка 71 бага. Допускаю, что это не всё, но это всё из того, что я нагуглил и догадался сам. Я думаю, это не мало. Кстати, в списке нет нескольких багов, которые багами посчитали, но они ими не являются, если читать хэлп внимательно.
Итак, что же я хочу? А я хочу, что бы ListBoxer умер. Я люто ненавижу его интерфейс из 98 года; то, что в нём хэлп под десяткой не открывается; запредельное количество багов; его десктопность; его тупость и бестолковость.
Я хочу, чтобы эти баги узнали все. А когда их узнают все, работодатели перестанут пихать его неопытным тестировщикам и его все забудут раз и навсегда. Работодатели должны сами придумывать тестовые задания. Пусть в конце концов напишут новый ListBoxer, который будет иметь современный интерфейс, нормально работать на десятке и не иметь такого запредельного количества багов. Это реальное издевательство, заставлять двое суток кандидата описывать эту хрень, а потом ответить «ну мы подумаем».
Берите, копируйте, распространяйте и пусть он сгинет как кошмарный сон!
Сама программа: ListBoxer
Баги:
https://docs.google….dit?usp=sharing
-
2
- Наверх
#2
Vasiliy
Vasiliy
- ФИО:Касимов Василий
- Город:Москва
Отправлено 14 апреля 2019 — 19:37
Сильно!)
-
0
- Наверх
#3
Spock
Отправлено 14 апреля 2019 — 21:08
да, пусть напишут еще новый листбоксер под десятку, и получится как в конце игры Дьябло
-
0
- Наверх
#4
Vasiliy
Vasiliy
- ФИО:Касимов Василий
- Город:Москва
Отправлено 15 апреля 2019 — 04:53
А что там в Дьябло было?))
-
0
- Наверх
#5
aleksey_p
Отправлено 15 апреля 2019 — 06:40
Крик души, напомнило про тему в набор команды аутсорса яндекса 
-
0
- Наверх
#6
Spock
Отправлено 15 апреля 2019 — 08:49
А что там в Дьябло было?))
главный герой всю игру борется против Дьябло, но в итоге, убив его — сам становится Дьябло
«писать под десятку» — это то ещё удовольствие, то же самое как и «приложение под десятку»
Это реальное издевательство, заставлять двое суток кандидата описывать эту хрень, а потом ответить «ну мы подумаем»
а разве Вас просили «описать листбоксер»? так зачем это делать?
Баги:
https://docs.google….dit?usp=sharing
прочитал, прослезился. По списку багов сразу видно человек не очень понимает что требуется сделать
все баги, и критические и минорные просто вперемежку. То же самое и с областями тестирования — и функциональные баги, и установки, и локализации, опять же всё в кучу
опять же непонятно какие области приложения вообще были протестированы
тестировщик должен сообщить о качестве продукта, а не выложить какой-то неорганизованный длиннющий список, типа «чем больше список тем я круче»
понятно почему работодатель «не стал разговаривать»
-
0
- Наверх
#7
Vasiliy
Vasiliy
- ФИО:Касимов Василий
- Город:Москва
Отправлено 15 апреля 2019 — 13:56
Сразу вспомнил, что Дьябло я не прошел)))
Про список. Есть интересные ошибки, но подача оставляет желать лучшего, да. Слишком все намешано..
Хотя может большего никому и не надо?))
-
0
- Наверх
#8
Spock
Отправлено 15 апреля 2019 — 14:24
Сразу вспомнил, что Дьябло я не прошел)))
я тоже не прошёл, слишком грайнда много. зато видел, как друг прошёл 
Про список. Есть интересные ошибки, но подача оставляет желать лучшего, да. Слишком все намешано..
Хотя может большего никому и не надо?))
в этом длинном списке половина багов скопирована с интернета, поэтому работодатель и будет думать что кандидат «хитрец», и вместо тестирования просто пошёл погуглить. поэтому и не будет отвечать
а надо я думаю сделать что просили — протестировать. То есть разбить тестирование на виды (функциональное, локализация и т.п.), функциональное тестирование разбить по областям приложения, на основе всего этого создать чек-лист, баги указывать рядом с соответствующими пунктами, плюс выставлять приоритеты. И предоставить краткий отчёт в текстовом формате, что тестировалось, что не тестировалось и какие результаты достигнуты
-
0
- Наверх
#9
Сергей
Отправлено 15 апреля 2019 — 18:58
На какую зп эта хрень?
-
0
«Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество.» © Стив Джобс
- Наверх
#10
Vasiliy
Vasiliy
- ФИО:Касимов Василий
- Город:Москва
Отправлено 15 апреля 2019 — 19:55
Сергей, ты хочешь протестировать листбоксер?)))
-
1
- Наверх
#11
Plotogon
Plotogon
-
- Members
-
- 11 сообщений
Новый участник
- ФИО:Коновалов Михаил
Отправлено 15 апреля 2019 — 20:11
прочитал, прослезился. По списку багов сразу видно человек не очень понимает что требуется сделать
все баги, и критические и минорные просто вперемежку. То же самое и с областями тестирования — и функциональные баги, и установки, и локализации, опять же всё в кучу
опять же непонятно какие области приложения вообще были протестированы
тестировщик должен сообщить о качестве продукта, а не выложить какой-то неорганизованный длиннющий список, типа «чем больше список тем я круче»
понятно почему работодатель «не стал разговаривать»
Господа, прошу воздержаться от критики. Я конечно понимаю, что тут все собрались мощные специалисты с опытом работы и хочется лишний раз рисануться перед коллегами, но я пост не для этого создавал. Я тестировщиком не работал ни одного дня и глупо от меня требовать профессионального отчёта от тестировании. Тем более, что задания такого никто и не даёт. Задание всегда одно — найти максимальное количество багов. Ну может ещё тест-план написать. В данном списке эта задача выполнена. Вы, такие крутые специалисты даже этого не сделали, когда вас неоднократно об этом на этом сайте просили. Ваше время видишь ли дорого стоит. А моё дёшево? Разве это не унизительно, делать тестовое задание 2-3 дня, а потом «они подумают»? Спросите у своих коллег-программистов, они часто при приёме на работу выполняют тестовое задание на 2-3 дня? Да такое даже в страшном сне не приснится. Таких работодателей надо сразу слать лесом, потому что грамотный собеседывальщик может выяснить уровень и адекватность кандидата и так максимум за один час. А то, чем занимаются такие работадатели, это глумление, издевательство и наплевательское отношение ко времени кандидатов.
Поэтому прошу высказываться, только есть что-то конструктивное. Например, если вы нашли и описали баги которых тут нет. А язык почесать можно и в других местах.
-
1
- Наверх
#12
Vasiliy
Vasiliy
- ФИО:Касимов Василий
- Город:Москва
Отправлено 15 апреля 2019 — 21:22
Работодателей, которые просят найти максимальное количество багов надо сразу слать лесом, а не тратить 3 дня на тестовое задание.
-
0
- Наверх
#13
Сергей
Отправлено 15 апреля 2019 — 21:23
Так и не выполняйте тестовые задания и не тратьте своё время и время работодателей. Можете хоть тысячу багов найти, а вас не возьмут. Когда мне кандидаты пишут эту хрень, мне уже через пять минут хочется отправить их куда-нибудь, особенно когда узнаю их ожидания. Им говорят протестировать, а они тупо начинают кейсы писать, при этом заканчивают курсы software-testing, американские онлайн, специалист при Бауманке (позоря универ), и т.д. и т.п.
-
0
«Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество.» © Стив Джобс
- Наверх
#14
Сергей
Отправлено 15 апреля 2019 — 21:23
Опередил)
Работодателей, которые просят найти максимальное количество багов надо сразу слать лесом, а не тратить 3 дня на тестовое задание.
-
0
«Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество.» © Стив Джобс
- Наверх
#15
Сергей
Отправлено 15 апреля 2019 — 21:41
Spock уже протестировал) Надеюсь, автор темы сделает правильные выводы, что значит протестировать.
Сергей, ты хочешь протестировать листбоксер?)))
-
1
«Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество.» © Стив Джобс
- Наверх
#16
Plotogon
Plotogon
-
- Members
-
- 11 сообщений
Новый участник
- ФИО:Коновалов Михаил
Отправлено 16 апреля 2019 — 06:45
Господа, у вас глаз в мыле. Ещё раз себя процитирую. Нет задания ПРОТЕСТИРОВАТЬ ListBoxer, есть задание НАЙТИ МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО БАГОВ, что я и сделал. Вы если ждёте от исполнителя результатов, то ставьте задачу правильно. А то потом оказывается, что под багами мы имели ввиду отчёт о тестировании с тест-планами и тест-кейсами от кандидата, который ни дня не был тестировщиком.
Да, я уже сделал выводы и понял, что адекватных работодателей тоже надо поискать, поскольку большинство считает, что самим тестовые задания готовить не надо, но вот к ним кандидаты должны приходить даже на копеечную зарплату обязательно с опытом работы, обширными знаниями и телепатическими способностями, что бы сами понимали что от них требуется. Надо ставить задачу правильно и не ждать, что неопытный сотрудник начнёт сразу выдавать качественную продукцию. Никто не хочет учить. Все хотят на готовенькое. И желательно за копейки. А вот сами опытные тестировщики лучше бы вспомнили себя в начале карьеры, вы тоже прям с первого дня начали пахать в полную силу тоже тупили и не знали что и как? А то вот в чужих глазах соринку разглядывать мы любим, а в своём бревна не видим.
Чо тогда не работает то ничего? Чо глючит то всё? Наверное потому что кругом спецы одни? Даже на этом форуме я регистрировался два дня, потому что регистрация нихера не работает и нормальной обратной связи нет.
Короче, если нечего сказать по Листбоксеру, то лучше ничего не пишите, не засоряйте ветку.
-
1
- Наверх
#17
aleksey_p
Отправлено 16 апреля 2019 — 07:25
Работодателей, которые просят найти максимальное количество багов надо сразу слать лесом, а не тратить 3 дня на тестовое задание.
Согласен были пару тестовых заданий таких протестировать БОЕВОЙ стэнд и описать баги, и ЗАПРЕЩЕНО запускать тулзы типа screaming frog, link checker и тд. Один раз была вакансия протестировать игру ММОРГ, но с оплатой затраченного времени.
-
0
- Наверх
#18
Vasiliy
Vasiliy
- ФИО:Касимов Василий
- Город:Москва
Отправлено 16 апреля 2019 — 07:51
Эх, что же все такие обиженные то??
Plotogon, давайте по пунктам.
1. Задание «найти максимальное количество багов» некорректное. И никто из присутствующих в беседе вам такое не даст. Если вам попадались такие работодатели, то ой, не судьба. Но не надо после этого всех под одну гребенку и считать, что все такие бестолковые.
2. Кто-то готов учить, кто-то ищет готовых специалистов. Если вам все время попадаются вакансии на джуна с опытом сеньера, то, могу предположить, это специфика местного рынка труда.
3. Я помню себя в начале карьеры. И помню, что ресурсов по тестированию не было!! Даже этого форума практически не было. На вопрос что почитать начальник выдал мне книгу Канера. С тех пор я ее перечитывал еще два раза, хотя и не целиком. И до сих пор советую ее всем начинающим.
4. Не надо думать, что если программу тестируют, то она без багов. Тестирование сообщает об ошибках, а править или не править тут дело за ЛПР. И не вина тестировщиков, если отчет прочитали, убрали в стол и решили, что деньги можно делать и с таким качеством.
5. Как вы можете догадаться, никто из специалистов форума с регистрацией уже давно не сталкивался. Потому что функция эта используется лишь единожды.
-
1
- Наверх
#19
Сергей
Отправлено 16 апреля 2019 — 17:35
Ну я же не просто так спросил на какую зп, и локацию хотелось бы знать. Чтобы понимать для кого предназначено задание.
Приходят джуны, просят зп ведущих (от 100к, например), вот и спрос соответствующий.
Вы попробуйте лучше написать как посоветовали, того глядишь и баги спрашивать не будут, на сеньора возьмут.
А плохому учить не надо. Кстати, потренироваться по поиску багов — есть отличный челендж, ссылку на форуме выкладывали.
Труд ваш жаль.
На какую зп эта хрень?
-
0
«Если ты хороший плотник и делаешь красивую тумбочку, ты не будешь прибивать сзади фанеру, даже несмотря на то, что задняя часть повернута к стене, и никто ее не видит. Ты будешь хорошо спать ночью, только если тебе удалось воплотить в своем произведении эстетическую красоту и качество.» © Стив Джобс
- Наверх
#20
Plotogon
Plotogon
-
- Members
-
- 11 сообщений
Новый участник
- ФИО:Коновалов Михаил
Отправлено 16 апреля 2019 — 18:06
Зарплата договорная в обоих случаях, но требования были как на джуна.
-
0
- Наверх
#26: Исправить до релиза: Не обновляется заголовок окна при открытии/сохранении файла
bug
trivial
closed
Artem Tarasov
2016-02-21
2016-04-20
#25: Исправить до релиза: Если список не пуст, открытие файла приводит к добавлению пустой строки
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-21
2016-04-20
#24: Исправить как можно быстрее: При открытии файла пропускается первый элемент списка
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-21
2016-04-20
#23: Исправить до релиза: Ответ «Cancel» на запрос сохранения данных приводит к закрытию программы
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-21
2016-04-20
#22: Исправить как можно быстрее: Закрытие окна приводит к закрытию программы без запроса сохранения данных
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-21
2016-04-20
#21: Исправить как можно быстрее: В алфавитном режиме отображаются строки, содержащие цифры
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-21
2016-04-20
#20: Исправить до релиза: Лишняя строка в списке фильтров
bug
minor
closed
Artem Tarasov
2016-02-21
2016-04-20
#19: Исправить как можно быстрее: Возможность добавления любых символов вставкой текста из буфера обмена
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-21
2016-04-20
#18: Исправить как можно быстрее: Не корректное значение «Records in list» при смене сортировки (bug #17)
bug
minor
closed
Artem Tarasov
2016-02-20
2016-04-20
#17: Исправить как можно быстрее: Не корректная работа фильтрации при смене сортировки
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-20
2016-04-20
#16: Исправить как можно быстрее: Не обновляется значение «Records in list», если убрать все настройки «Symbols»
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-20
2016-04-20
#15: Исправить как можно быстрее: Возможность добавления элемента, не соответствующего настройкам типа символов
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-20
2016-04-20
#14: Исправить до релиза: Кнопка «Add to List» активна когда настройки «Symbols» не выбраны
bug
minor
closed
Artem Tarasov
2016-02-20
2016-04-20
#13: Исправить до релиза: Возможность добавления строки длинной 0 символов
bug
minor
closed
Artem Tarasov
2016-02-20
2016-04-20
#12: Исправить как можно быстрее: Команда «Undo» на списке с 1 элементом не очищает его, а оставляет пустой элемент.
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-19
2016-04-20
#11: Исправить до релиза: Пункт меню «Undo» остаётся активен после использования
bug
minor
closed
Artem Tarasov
2016-02-19
2016-04-20
#10: Исправить как можно быстрее: Значение «Records in list» не обновляется после отмены очистки списка
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-19
2016-04-20
#9: Исправить как можно быстрее: Замена элемента в списке из одного элемента после команды «Undo»
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-19
2016-04-20
#8: Исправить как можно быстрее: Не работает добавление элемента после отмены очистки списка
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-19
2016-04-20
#7: Исправить как можно быстрее: Кнопка «Clear List» недоступна при наличии 1 записи «Total Records»
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-19
2016-04-20
#6: Исправить как можно быстрее: Сортировка не производится при добавлении элемента
bug
major
closed
Artem Tarasov
2016-02-18
2016-04-20
#5: Исправить как можно быстрее: Сортировка по убыванию некорректно сортирует два последних элемента
bug
critical
closed
Artem Tarasov
2016-02-18
2016-04-20
#4: Исправить до релиза: Сортировка по-умолчанию не выбрана
bug
minor
closed
Artem Tarasov
2016-02-18
2016-04-20
#3: Исправить, если появится время: Контекстная справка — Некорректное описание поля ввода данных
bug
trivial
closed
Artem Tarasov
2016-02-18
2016-04-20
#2: Исправить, если появится время: Контекстная справка — Отсутствует описание элемента управления «Descending»
bug
trivial
closed
Artem Tarasov
2016-02-18
2016-04-20
2. Клик Да
3. Клик Exit Setup
2. Клик Да
3. Клик Exit Setup
4. Диалоговое окно с ответами Yes, No
5. Клик Да
2. Клик Да
3. Клик Exit Setup
4. Диалоговое окно с ответами Yes, No
5. Клик Да
6. Окно с предупреждением об удалении файлов для установки
7. Клик ОК
2. Клик Да
3. Клик ОК
4. Клик ОК
2. Распаковка и копирование на ЖД
3. Выбор опций установки
4. Установка программы
2. Выбор опций установки
3. Распаковка и копирование на ЖД
4. Установка программы
2. Клик Нет
2. Клик Да
3. Фиксируем окно предупреждения о том, что имеются общие для использования файлы
2. Клик Description
2. Вкладка Поиск
3. В строке поиска ввести ListBoxer
4. Клик Найти
2. Снять галочку Alphabetic
2. Несколько раз нажать TAB
2. Выбрать одно из значений Sort Order
3. Несколько раз нажать TAB
2. Выбрать в меню File — Exit
3. На запрос сохранения файла выбрать Отмена
2. Выбрать в меню File — Exit
2. Внести несколько буквенных значений
2. Выставить значение Range — All
3. Внести больше чем одну строку в список
4. Сохранить файл под любым именем
5. Открыть этот же файл
2. Выставить значение Range — All, Sort Order — Ascending
3. Внести минимум 4 буквенных строки в список
4. Переключить Sort Order на Descending
2. Создать список из значений 123, 123as, as123, as
3. Снять галочку Numeric
2. Выставить значение Range — All, Sort Order — Ascending
3. Включить Alphabetic, включаем Numeric.
4. Создать список из строк всех возможных типов
5. Отключить Alphabetic, отключить Numeric
6. Фиксируем пустой список
7. Переключить Sort Order
2. Сохранить файл на диск
3. Снять галочки Alphabetic и Numeric
4. Открыть сохранённый файл
2. Выставить Range: All, Sort order: Ascending, Symbols: Numeric.
3. Занести последовательно в список числа 45, 34, 23, 12
2. Выставить Symbols: Alphabetic, Numeric
3. Через буфер обмена внести любую последовательность спецсимволов
2. Переключить фильтр Range на любой пункт кроме All
3. Клик в меню UNDO
2. Правый клик мышью на файле — Открыть
3. Выбрать Выбор программы из списка установленных программ, ОК