Ошибка 336 газель 405 евро 3

Газель, М11 ЕТ, пробег 50 т.км, ошибка Р0336

Закрытая тема.

offline

Авторемонт

Регистрация:

11.07.2006

Сообщений:

500

Адрес:

Краснодарский край

Газель, М11 ЕТ, пробег 50 тык., жалоба на эпизодические подергивания во время движения. Из ошибок Р0336 ДПКВ выход за допустимые пределы. Причем появляется хаотично во время работы мотора на хх (да и под нагрузкой), проявляется в виде мгновенного сбоя и провала оборотов( тогда ошибку и засвечивает), и тут же все нормализуется и работает дальше, затем снова повторяется, причем в появлении нет четкой закономерности: может повторяться через разные промежутки времени (интервал в основном от 20 сек до 2 мин). ДПКВ менял, шкив смотрел( весь ровный без биений, стоит как вкопанный, зубья целы), обжал контакты на разъеме датчика и эбу, прозвонил проводку, причем шевелил во время прозвона, шевелил проводку на работающем моторе-реакции на шевеление нуль, смотрел свечи, стоят заводские Бриск, протягивал массы. Все тщетно. Прошил от безысходности ЭБУ на 54-ю прогу. Толку нет. В картах диагностики говорится, что данный код заносится при условии, что колено вращается, контроллер за один оборот определяет смещение опорной метки (т.е. как я понял если он от пропуска до пропуска насчитывает кол-во зубьев не равное 58). Так с чем это еще может быть связано, на данных контроллерах еще такого не встречал



Зазор между ДПКВ и шкивом в норме? Может и глупость, но шкив не мог намагнититься?



offline

автоэлектрик

Регистрация:

25.05.2008

Сообщений:

404

Адрес:

Чувашия г.Канаш

скорее всего неправильно ремень стоит. здесь на форуме уже об этом писали. (тож с такой проблемой пол дня маялся здесь нашел ответ)



offline

Диагност-ремонтник

Регистрация:

01.04.2001

Сообщений:

5,709

Адрес:

Сухум. Абхазия.



offline

автоэлектрика диагност.

Регистрация:

30.07.2009

Сообщений:

25

Адрес:

г.Кириши

Масса на впускном коллекторе



offline

Мастер СТО

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

1,479

Адрес:

г.Светлоград Ставропольск. кр.

Ремень навесного оборудования?? Как его там можно «неправильно» поставить? И как он влияет на ДПКВ?



offline

автослесарь

Регистрация:

01.03.2007

Сообщений:

5,586

Адрес:

Барабинск

VIK 26, можно, сам не видел ,но писали .



offline

диагност

Регистрация:

15.04.2007

Сообщений:

617

Адрес:

Ессентуки

тяжело… но поставить можно… попадалась такая машина



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Ставится элементарно,а сбой даёт статическое напряжение.Ремень обратной стороной трётся о кранштейт ДПКВ и происходит разряд статики прямо на датчик,в закрытом помещении это давольно хорошо видно не вооружонным глазом.



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол

С М-11ет,с ошибкой 0336- понятно.
А вот с двигателем крайслер (М11CR) -0336 ??



offline

Диагност-ремонтник

Регистрация:

01.04.2001

Сообщений:

5,709

Адрес:

Сухум. Абхазия.

А вот если АН-124? Или Т90?



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол

Там она напрочь отсутсвует….



offline

автоэлектрик

Регистрация:

25.05.2008

Сообщений:

404

Адрес:

Чувашия г.Канаш

если ремень чуть меньше того что должен стоять то правильно его поставить невозможно ставится только неправильно и трется об крепление дпкв.



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Попробуй поменяй прошивку на более раннюю и всё пройдёт.Как это породоксально не звучало бы.



offline

Автодиагност

Регистрация:

27.08.2007

Сообщений:

1,279

Адрес:

г.Валдай

Свечи на наличие резисторов проверьте. Приходила одна газелька на ней сразу после установки безрезисторных свечей началась такая фенька. Причем хозяйн специально искал безрезисторные, зачем…



И что статика действительно проблемы может создать? Как избежать тогда статического электричества? Заземлять что ли?



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол

Наврятли пройдёт, прошивка-м 11cr(GBO) -помоему ранних версий не было Машина на метане катаеться (GBO 4поколения).В другом в чёмто косяк.
Да и на родной серийке дергалась(считывал,уже не помню).



offline

диагностика двс

Регистрация:

28.02.2006

Сообщений:

51

Адрес:

Смоленск

Полярность проводов датчика к/в.



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Этож надо ухитриться ещё найти такие на на этот мотор.

Да создаёт и ещё какие. а избежать просто:Ставте правильно ремень привода агрегатов.Добавлено через 1 минуту

А зачем именно двурежимку,для проверки можно и сток зашить.

Последний раз редактировалось syxarik; 31.08.2009 в 00:26.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол



offline

мастер СТО

Регистрация:

09.05.2006

Сообщений:

32

Адрес:

г. Брянск

Maslov Vladimir С ошибкой 0336 на М11CR что-нибудь решилось?

А то у меня такая же проблема, на машине сделано:
— Массы зачищены и протянуты,
— Датчик коленвыла заменен
— заменена программа блока на 0800_02



offline

автоэлектрика диагност.

Регистрация:

30.07.2009

Сообщений:

25

Адрес:

г.Кириши

Я уже писал масса,либо питание контроллера. .вакуумные соединения, скачки по зарядкеДобавлено через 9 минут

Опа..по поводу ГБО по подробней ,Советую исключить схему газ подключить форсунки по штатному .и пробовать на бензине если поедет вперёд к газовщикам которые установили ГБО

Последний раз редактировалось yriy; 15.10.2009 в 22:22.

Причина: Добавлено сообщение



offline

мастер СТО

Регистрация:

09.05.2006

Сообщений:

32

Адрес:

г. Брянск

Если не сложно подскажите где почитать

Это шланг на усилитель тормозов и вентиляция картера?

как отследить?



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол



offline

Диагностика, чип-тюнинг

Регистрация:

11.09.2008

Сообщений:

985

Адрес:

Пензенская обл., г.Каменка

Микас 11 825.3763.001-01, двигатель ZMZ4091 2,7 16V, ошибка P0336.

Владелец жалуется на провал при разгоне и периодические рывки.

Зачистил и протянул массу на впускном коллекторе — не помогло. Осмотрел шкив синхронизации — норма, даже осциллографом смотрел показания ДПКВ (подключался к разъёму ДПКВ) — норма. Про статику и неправильную установку с ремня — исключено — не та конструкция.

Тупо заменил ДПКВ — рывки прошли, но провал остался. Интересно с чем он связан? Может с нормами Евро-3? Человек завтра попробует авто на отсутствие провалов и рывков на холодную. Авто с пробегом в 2000 км.

Ещё спрошу какое авто до этого было, если с УМЗ — то понятное дело, будет провал при разгоне!!!



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол

[quote=john_k;518553]Микас 11 825.3763.001-01, двигатель ZMZ4091 2,7 16V, ошибка P0336.

Владелец жалуется на провал при разгоне и периодические рывки.
Тупо заменил ДПКВ — рывки прошли,

Менял,рывки возобновились..на следуюший день.



offline

Диагностика, чип-тюнинг

Регистрация:

11.09.2008

Сообщений:

985

Адрес:

Пензенская обл., г.Каменка

Maslov Vladimir, как же тогда авто полечили, если не секрет конечно?



offline

автоэлектрика диагност.

Регистрация:

30.07.2009

Сообщений:

25

Адрес:

г.Кириши

Попробуйте замерить давление топлива и его объём.Как себя ведёт стрелка манометра?Если скачет примерно на 1бар вниз .Возможные причины:Забита сетка,топл.фильтр,Ваккумирует бак, Попообуйте также померить давление на пробку.



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол

Пока ни как,дергеться но реже.Будет у водителя ТО, буду дальше разбераться(М11cr).



offline

Диагностика, чип-тюнинг

Регистрация:

11.09.2008

Сообщений:

985

Адрес:

Пензенская обл., г.Каменка

Да не причём здесь давление топлива! Клиент снова вернулся, тоже самое. Сам садился за руль, едил — при езде рывков не наблюдается. Они происходят чаще на холодную и только в режиме ХХ.

Может быть плохая обжимка проводов в жгуте? Начал потихоньку пропаивать, может будет результат…



offline

Диагностика.

Регистрация:

15.04.2006

Сообщений:

4,969

Адрес:

г.Буй Костромская обл.

Это как можно чувтвовать рывки на ХХ?Или обороты плавают?



offline

Диагностика, чип-тюнинг

Регистрация:

11.09.2008

Сообщений:

985

Адрес:

Пензенская обл., г.Каменка

Двигатель как будто глохнет на секунду — эдакий провал оборотов до 500 и так несколько раз, пока не прогреется. На прогретом наблюдается, но очень редко.



offline

Диагностика.

Регистрация:

15.04.2006

Сообщений:

4,969

Адрес:

г.Буй Костромская обл.

Это происходит не при переходе на лямбдорегулирование?



offline

Диагностика, чип-тюнинг

Регистрация:

11.09.2008

Сообщений:

985

Адрес:

Пензенская обл., г.Каменка

Не подметил. На неделе приедет — понаблюдаю. А как это может быть связано?



offline

Диагностика

Регистрация:

11.02.2008

Сообщений:

388

Адрес:

Сызрань

Чё — то похожее. Веселюсь тут с мексиканским Крайслером какое — то время. Проблем прям с автосалона было три:
— «не прёт» (устранилось заменой насоса);
— «с утра х… заведёшь» (устранилось разборкой всех разъёмов проводки ЭБУ и пропайкой проводов к пинам разъёма, после того, как потянув за провод разёма ДПДЗ, легко вытянул его из разъёма. Мексиканцы — народ горячий и думают о любви даже когда паяют разъёмы.);
— может неожиданно заглохнуть на светофоре или не завестись на конечной, после того, как нормально туда приехал. Если завести с буксира, какое — то время работает нормально. Вот тута я ему не помог. Мозг М-11ЕТ. Ошибка, естественно по ДПКВ, замена оного не помогла, замена свечей — тоже. Хозяин — человек не бедный исколесил на своей Газели все официадьные дилерские центры Самарской области. Безрезультатно…



offline

Диагностика, чип-тюнинг

Регистрация:

11.09.2008

Сообщений:

985

Адрес:

Пензенская обл., г.Каменка

Лямбда-регулирование не причём. Ошибка 0336 возникает на ХОЛОДНОМ двигателе и зачастую совместно с ошибкой по второй обмотке РХХ, когда лямбда-зонды ещё не успели нагреться.
Ещё заметил, что проблема уходит с прогревом двигателя до 70-80 градусов, т.е. что бы понаблюдать за авто в момент возникновения ошибки, его нужно хорошенько остудить.
На осциллограмме, снятой одновременно с ДПКВ и ДФ в момент глюка никаких отклонений и ничего подозрительного нет. Могу выложить, если интересно



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

Гаражный,посылай ко мне…



offline

Диагностика

Регистрация:

11.02.2008

Сообщений:

388

Адрес:

Сызрань



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Если двигатель 406, встречалась похожая проблема с пробегом больше 100 тыс, на конструкциях газораспределения с «башмачками», (растягивание цепи, стирание «башмачков»), если ещё учесть две цепи — результат смещение фаз газораспределения и может ругаться на ДПРВ и на ДПКВ и как следствие плохие запуск,динамика , расход и т.д. но это видно по диагностике.



offline

Диагностика

Регистрация:

11.02.2008

Сообщений:

388

Адрес:

Сызрань

Аж завидно — какие в Птере запчасти, у нас за 100 000 башмаки раза 2-3 меняют



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол



offline

диагност

Регистрация:

01.03.2008

Сообщений:

177

Адрес:

наб челны

Два дня потратил на газельку микас 11 крайслер, с ошибкой 0336, так и отправил авто.
По словам клиента машинка с новья ведет себя так, дергается на ходу, глохнет на месте, и причем все это хаотично происходит, не от тряски, не от чего, связь так и не нашел, просто резко падают обороты и ошибка ДПКВ. Думал что наводки, куда только не вешал осцик, ничего не нашел, сам датчик исправный(для надежгости заменил), заменил подкапотный жгут, ни каких скачков не видно, контакты все в норме. Систему зажигания(катушку, провода, свечи )поставил новые.Вот только ЭБУ не менял, но почитав здесь форум-думаю не стоит.
Вопрос — можно ли потавить моторолу, много переделки?,потому что клиент уже на все готов, 30000 тыщ км мучений не шутка ведь (ко мне только позовчера приехала).
И еще один вопрос к тем у кого эта ошибка встречается нам крайслере — какие у вас свечи стоят?



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Та завидуй ! Это не запчасти это клиеты та ездят .Добавлено через 3 минуты

[QUOTE=slavian;539464]Два дня потратил на газельку микас 11 крайслер, с ошибкой 0336, так и отправил авто.
По словам клиента машинка с новья ведет себя так, дергается на ходу, глохнет на месте, и причем все это хаотично происходит, не от тряски, не от чего, связь так и не нашел, просто резко падают обороты и ошибка ДПКВ.

Это актуально через пару дней буду заводить двигатель с аналогичной ошибкой, результаты выложу в теме Волга Крайслер

Добавлено через 7 минут

Да ладно сейчас уже терпимо вот лет 15 назад, вот это было действительно — отстой !

Последний раз редактировалось Stil; 16.01.2010 в 00:15.

Причина: Добавлено сообщение



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

попробуйте РХХ разобрать, промыть, собрать и отрегулировать…



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

А ошибка ДПКВ это уже следствие ?



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

видимо так получается… ввиду неравномерности вращения квала в этот момент…



offline

диагност

Регистрация:

01.03.2008

Сообщений:

177

Адрес:

наб челны

первым делом проверил свечи , провода, промыл весь дросельный узел , РХХ, протянул массы!!!
Ральников, Вы сами сталкивались с такой бедой?

хорошо в виду неравномерности согласен, а когда на оборотах идешь? она предернулась резко и дальше идет нормально, и РХХ кстате на ходу тож не будет влиять!!!



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

РХХ вытаскивали из ДЗ, или мыли в сборе ? В сборе, его не промыть… регулировать на ХХ, есно прогретого ДВС…

да, иначе бы не писал…

тут могут быть дополнительные причины, не фиксируемые ЭБУ… но я бы начал именно с этого…

это смотря на каком ходу, при полном дросселе понятно, а не полном…



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Так опять будут разговоры про опозицию,Вы сами то такое с РХХ на Крайслере делали, особенно последний пункт(отрегулировать) или просто ля-ля.



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

По моему я вставил цитату из Вашего поста,а она прямолинейна и не двузначна.



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

syxarik,читаем —

поэтому —

расцениваю как —

опять же если вспомнить ремонт ЕТ… Вы вспомните о чом это… и это, без обид, Вы мне напоминаете Сталина, который уничтожал и прижимал всех и вся, кто в чем-то, лучше или больше умел или знал, чем он сам… по крайней мере в отношении меня и я примерно догадываюсь откуда это «тянет»… а по сему на Ваши реплики в дальнейшем отвечать не буду



offline

диагност

Регистрация:

01.03.2008

Сообщений:

177

Адрес:

наб челны

я работаю диагностом с 1997 года, и поверьте научился слушать и понимать авто, давайте не будем про РХХ, и не будем засорять эту тему, а будем именно искать причину!!! На м11ет что тоже были причины с РХХ? Вам говорят что причина не в этом, или Вы сщитаете что мы все тупые такие? Дросельный узел разобран и перемыт вдоль и поперек!!! Причем читайте правильно посты, машинки эти все дергаются и глохнут с завода, или Вы думаете что с завода они выходят с грязными дроселями. Про то что они глохли на ХХ уже давно пережеванно и поверьте мы знаем как они себя ведут в этой ситуации!!!
Этот сбой совсем другой!!! Я пока не встретил такую машинку тож думал по другому!!! Но мне кажется что Вы всетаки с такой авто еще не встречались!!!
И вообще мне кажетсая что этот глюк уже имеет массовый характер и встречается именно на микасах 11,
на микас сервисе читал что даже на буханках такое встречается.
И всетаки давайте по существу!!!
Что я делал с авто:
1. Заменена вся высоковольтная система зажигания
2.заменен подкапотный жгут
3. промыт весь дросельный узел(для РАЛЬНИКОВА-в разобранном виде, тщательно, и незабываем дефект с завода)
4.подсосы шланги вентиляция картера все проверенго
5.давление топлива норма
6.статика устранена
7.провод с ДПКВ заэкранирован
8.бортовое напряжение проверено, скачков нету
9.метки распредвала проверены
10.показания осциком ДПКВ и ДФ в норме
11.ДПКВ заменен

не провренно
1.ЭБУ, не было донора к сожаленью



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

slavian,по Вашей просьбе я не буду засорять тему, но в ваших постах не прозвучало о регулировке самого РХХ — похоже Вы не знаете об этом вообще и как это делается, а именно это я и имел ввиду, с чем лично сталкивался не однократно… очень желаю Вам найти неисправность и честно отписаться в теме, буду ждать. Удачи.
ЗЫ:

его там кстати нет



За 12 лет работы-то?

На многих Микас-11ЕТ помогала смена ПО. Пробовали менять?



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Пробовали,к сожалению не помогло.



Тема была как тема, но когда начинается междоусобица, к меня лично интерес к теме пропадает. «Ребята, давайте жить дружно» (к. Леопольд).



offline

автомехан

Регистрация:

17.08.2009

Сообщений:

1,400

Адрес:

челябинская область

так кто как проблему решил ??? так и не понятно…
неужели так и ездят машинки неисправными !!!



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

Народ! Неужели никто не регулировал РХХ на крайслеровском двигле?! Или мне специально снять фильм и выложить здесь для неверующих ?

заметте — не я ее начинал и приходится только парировать…

у меня тоже, но после поста № 60 — стал возростать… но я постораюсь молчать…



offline

автомехан

Регистрация:

17.08.2009

Сообщений:

1,400

Адрес:

челябинская область

нечего спрашивать ! взял и сделал ! раз есть опыт …



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

ну хотя бы такой рисунок с мануала по Крайслерам… в торце электродвигателя, под пласмассовой крышкой находится болт регулировки ХХ…

Последний раз редактировалось Ральников; 12.09.2011 в 00:38.



Стараюсь темы читать внимательно. Но истоки — то не в этой теме. Поэтому, кто прав, кто виноват, не мне судить.

Это не много. Но можно залить на файлообменник. И дать ссылку. Я обязательно скачаю.



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

Ладно, коли уж тему испохабили… есть такой человек, Гнат— его ник(не сочтите за рекламу), занимается разработкой методики безразборной диагностики ДВС с помощью ДР (датчик разряжения) и осцилографа(в частности Тульского), которая позволяет настолько больше проанализировать процессы работы ДВС и выявить неисправности, чем диагностика с помощью тогоже ДД(датчика давления), что если я сейчас начну перечислять ее возможности, то не которые товарищи меня точно определят в сумашедшие… но факт — вещь упрямая и то, что кто-то этого не знает — ни есть факт, что этого нет… опять же это заявляю не голословно, так как иду по его следам и вижу результаты собственноручно… позволю себе привести только два примера: метода эта позволяет видеть одновременно загрязненность каждого клапана в отдельности, не зависимо сколько их в ДВС(8,16 и т.д.), видеть пропуски воспламенения в конкретном цилиндре, не говоря уже о зазорах в каждом конкретном клапане и т.д. Нет, никто не отменяет сложившиюся на данный момент концепцию диагностики, но она очень хорошо дополняют и подтверждают эту новую методу… метода хороша для настройки нестандартных РВ, где воочию до градуса можно увидеть фазу перекрытия в первую очередь, при использования ДД тоже видно, но до градуса — нет, к тому же он показывает один цилиндр, а ДР все… вообщем в кратце все… приготовился… шас с разных углов
ЗЫ: метода эта уже два года как развивается и много противников ее, уже изменили свое мнение на противоположное, в том числе и я…Добавлено через 11 минут

Иоанн,к стыду своему никогда не пользовался и не умею —

к тому же на скоростях с моим модемом — дело хлопотливое… но если надо, то напрягусь… хотя я думаю, что сей мыльный пузырь ужо лопнул… ведь делов то, только до болтика спрятанного добраться, а регулировать-то и так ясно как…

Последний раз редактировалось Ральников; 16.01.2010 в 20:11.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

хорошо в виду неравномерности согласен, а когда на оборотах идешь? она предернулась резко и дальше идет нормально, и РХХ кстате на ходу тож не будет влиять!!![/QUOTE]

Там стоит плавающий ролик натяжителя ГРМ , при передёргивании вполне может ослабевать ремень в этот момент и выскочит ошибка



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

про возможность регулировки РХХ на Крайслеровском ДВС — в этой теме…

а почему, нодо-то — покрутить болтик…



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

[QUOTE=Ральников;539951]Ладно, коли уж тему испохабили… есть такой человек, Гнат— его ник(не сочтите за рекламу), занимается разработкой методики безразборной диагностики ДВС с помощью ДР (датчик разряжения) и осцилографа(в частности Тульского),

Хотелось бы подробнее об этом , мне интересно и или где почитать



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

Форум ТрейД (Тульский осцилограф), правда основное на закрытом форуме(для пользователей Тульского), на форуме сайта Дениса Супруненко, есть еще несколько сайтов, где бурно обсуждается эта тема, но к сажелению я там не бываю и не могу сказать названия… почему приоритет получил Тульский, а не Посталограф и Мотодок, хотя они тоже прекрасно работают, потому, что у Тульского более развита платформа(схемотехника и ПО), позволяющая более оперативно и в больших пределах изменять АЧХ (амплитудно-частотную характеристику) сигнала… ну это уже тонкости… можно поиском попробовать — диагностика ДВС с помощью ДР(датчика разряжения), или что-то в этом роде…



Нет, если есть сложности, то не стоит. Тем более, что мне не к спеху пока. Разберусь. Спасибо.

С этим не спорю. Но дело ведь не в РХХ, имхо. А в личностях. Не являясь специалистом в диагностике, а лишь новичком (стаж только 2 года), поэтому и сказал:



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Вы уважаемый,пургомёт, РХХ на этих моторах не регулируется,а если Вы имеете в виду ХХ и регулировочный винт заслонки то почитайте тот же самый мануал картинку из которого Вы приложили.
Вот выдержка чтобы не быть голословным: Установочный винт ( отрегулирован на заводе), используется для
механического ограничения положения дроссельной заслонки в ее корпусе.
Запрещается пытаться регулировать холостые обороты двигателя с
помощью этого винта. Все режимы оборотов холостого хода управляются
шаговым электродвигателем через БУ.
А ссылки на письмо ГАЗа не прокатывают они были актуальны для авто выпуска до 2007г,а с 2007гдроссельуже приподняли на заводе и это хорошо видно при диагностике.Если положение дроссельной заслонки 14% то крутить винт нельзя так как будут зависать обороты при сбросе.Добавлено через 7 минут

Чтобы такое утверждать нужно поработать и тем и другим,так вот Тульский Мотодоку в подмётки не годится.
Имею и тот и другой по этому и утверждаю.

Последний раз редактировалось syxarik; 17.01.2010 в 02:59.

Причина: Добавлено сообщение



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

Ну что за человек!? Так и
прет из него всякая гадость… не видя разницы между болтом регулировки ДП и винтом регулировки РХХ, потому что —

опустился уже до прямых и личных оскорблений… но этим Вы мне даете право ответить Вам тем же — Вы уважаемый действительно Дуб(если я пургомет), так как не можете различить два болта — две регулировки и кстати не зная вообще о наличии последней… я Вас приглашаю в гости и с удовольствием проведу ликбез… по поводу осциллографов — Вы в силу своего характера и не оправданного ко мне отношения вновь исказили мои слова и действительность… и не лезте уж в тему о осцилах, коли не можете разобраться в элементарных регулировках…
Модераторам , просьба оградить от нападок и личных оскорблений, пачкающих лицо форума.



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Отцы ! , вы чё скубётесь как на базаре, я думаю никто не сомневается в вашей компетентности, но истина одна и кто то ошибается и нужно уметь достойно вести себя и если не прав признать это , так давайте вести спор в образе диалога и доказывать свою правоту техническими истинами а не пускаться в банальные оскорбления, или я не прав?



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

Вы совершенно правы, но когда одной из сторон не хватает аргументов, нравственности и дипломатии — он пускает в ход кулаки…



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Ральников, Вы очевидно один из тех умельцев которые начинали регулировать РХХ ещё на 406 моторах.После чего эти самые РХХ приходилось выбрасывать.Как Вы соей башкой не поймёте такими методами Вы только делаете вид что устраняете её на самом деле Вы её просто глубже закапываете.Умелец Вы наш.



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

в отличие от Вашей — своей головой я это сооброзил когда

но в данном случае речь идет о новой авто и новом ДВС… или Вы посылаете клиента менять ДЗ полностью, считая заводские калибровки безошибочными…

ну если не можете востановить… хотя этот механизм сложно убиваемый и регулировкой его никак не испортить… и давайте прекратим это дело, не унижайте себя некорректным поведением человека, у которого в место аргументов остались только кулаки. Аминь.



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

К тому же что можно регулировать на двуходовом шаговом моторе коим и представляет из себя РХХ на Крайслере.Добавлено через 3 минуты

Не Вам мне советовать что делать.

Последний раз редактировалось syxarik; 18.01.2010 в 01:08.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Садовод — любитель

Регистрация:

25.01.2006

Сообщений:

2,343

Адрес:

Воронеж

Ну да,у меня слов нет…будьте любезны провести энтот — ликбез…,по поводу регулировкм РХХ — болтиками.так надоб-быть и статеичку — бы суды поместить..Сказочник однако…,не надо голову людям забивать…,Так-же и про осцилограф — сказочный , ну прям усё видать…,…,а может Вас к нам , на сьезд …, и Вы по этому поводу сделаете доклад???Так мы и авто подгоним — нет проблем…а…



offline

Радиомеханик

Регистрация:

31.12.2009

Сообщений:

616

Адрес:

Украина

Да, господа профи, из паскудили вы тему полностью. Как говорят у нас на Украине — ГАНЬБА. Может уже хватит, останьтесь каждый при своих интересах.



offline

моторист-диагност

Регистрация:

16.01.2010

Сообщений:

189

Адрес:

Борисоглебск



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Да наверно хватит,в преть обязуюсь не поправлять не верные решения проблем.Аминь



offline

Диагностика.

Регистрация:

15.04.2006

Сообщений:

4,969

Адрес:

г.Буй Костромская обл.

А зачем тогда форум?Не забывайте,что в споре рождается истина.



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Наоборот поправлять надо если не правильные , только давай корректно без оскорблений типа «пургомёт» «умелец» и т.д., тут собрались люди каждый со своим опытом и жизненным и техническим, кто то чуть больше кто то чуть меньше, но все продолжают учиться и с желанием познать истину, если знаешь чуть больше в теме, расскажи так чтоб сомнения отпали народ здесь все технари поймут , а то я вот ни хрена из за ваших перепалок так и не понял



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Stil, А что собственно понимать,тема была про ош 0336 на моторе Крайслер с ЭБУ М11CR.Человек дал совет отрегулировать РХХ,его спросили каким образом он это делает,последовал ответ, что я читаю по диагонали,ну и пошло поехало. Мне просто до сих пор интересно как этот деятель регулирует РХХ на Крайслеровском моторе.



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

действительно сложно понять, но если убрать грязь выплеснутую этим деятелем и прочитать не предвзято, то все станет ясно… просто надо разграничить — возможность и необходимость регулировки… возможность регулировки есть и на РДВ(ЗМЗ и УМЗ) и на РХХ (Крайслер))) необходимость — ну тут я полностью согласен с ним — авто нужно ремонтировать и это можно прочитать выше… спор получился о возможности регулировки РХХ крайслер и она ЕСТЬ, и если —

до него не дошло — то это, извините его проблемы… вплетение сюда регулировки ДЗ, это уже от не понимания и безысходности — лишь бы что-то сказать, но я выскажу и тут свое мнение — ДЗ ставится однозначно и если рука тянется крутнуть болтик — чините ДВС… хотя опять же не факт — посмотрите тему про Газели с ДВС УМЗ евро 3 с ЭБУ М10.3/11, относительно работы двигателя на ХХ, по методе Тома, один из пунктов — приоткрыть ДЗ(ну конструкция такая ! ) и ведь действует и пробовал я и согласен… теперь конкретно про РХХ Крайслер, из 10 авто с симптомами — остановка ДВС в конце ПХХ, срыв синхронизации, завис оборотов и дергание в переходном режиме — в трех было вылечено именно конкретной чисткой и регулировкой РХХ, авто были абсолютно исправны, что подтвердила глубокая диагностика, кстати в третьей авто болтик на РХХ уже был вскрыт, но видимо не хватило толку его поставить правильно… по поводу сказочника — сказка не моя, я ее только поддерживаю и проверяю и очень доволен, что есть такие сказочники, значит жизнь продолжается… а чтобы не быть Фомой -неверующей, надо смотреть за новостями и пробовать самому, кстати и на нашем форуме есть ветка про простые осцилографы, можно начать с нее… в полемике больше не участвую в этой теме, отвечу только на конкретные вопросы…



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Ральников, Что Вы начинаете сваливать всё в одну кучу,УМЗ, ЗМЗ и Крайслер,как вы не можете понять изменяя заводские регулировки РХХ вы тем самым просто начинаете обманывать(чтобы не сказать грубее) ЭБУ,что не есть правильно,да Tom высказал своё мнение по поводу ДЗ на УМЗ но ведь он ничего не говорил про регулировку РХХ.Все РХХ проходят проверку на проходное сечение,чтобы при определённом положении проходило именно нужное количество воздуха.А на Крайслере достаточно только хорошо промыть ДП и ни каких проблем не будет.Количество машин, с этими моторами, проходящее через меня исчисляется десятками ежемесячно и уж поверьте я знаю о чём говорю.

Последний раз редактировалось syxarik; 21.01.2010 в 12:13.



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

… syxarik,нормально читающий и мыслящий человек поймет, что пост 91 и пост 92, несет один и тот же, одинаковый смысл, с той разницей, что в 91 человек умеет и знает, как регулировать РХХ Крайслер, а в 92 — не знает, что изначально было предметом спора… прочитайте пост 91 …надцать раз, может отпадут вопросы. Удачи в самообразованииДобавлено через 9 минут

Павел Карапетович ! Может перейдем на обсуждении в Скайпе, устал я уже клаву давить, а консенсус вынесем на форум ? Ну надоело уже всем

Последний раз редактировалось Ральников; 21.01.2010 в 13:31.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика.

Регистрация:

15.04.2006

Сообщений:

4,969

Адрес:

г.Буй Костромская обл.

Ральников, прочитать можно где-нибудь про регулировку этого РХХ?Интересно очень.



offline

диагност

Регистрация:

01.03.2008

Сообщений:

177

Адрес:

наб челны

хорошо Вы советуете отрегулировать РХХ, лесть в заводские регудлировки я не буду!!
Давайте тогда опишите пожалуста аргументы почему надо именно это делать, и как это правильно сделать.
Какие параметры вышли за допустимые что Вы рекомендуете это делать??? От того что авто просто глохнет это еще не повод регулировать РХХ. Авто прекрасно держит обороты, регулирует их, и находится в рабочих параметрах.



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

думаю что нет, поскольку это обязанность производителя, выпускать устройство с определенными регулировками и допусками, гарантирующих его работу…
к тому же —

и —

НО… поскльку мы получаем авто в виде автомобильного конструктора, то начинаются доработки — и чиптюнинг, и установка фаз, ввиду не совершенной конструкции ГРМ, и т.д. и пошло и поехало… вот свежий пример — притащили Волгу, не могут запустить мотор — вторичка — картина «Хаоса», масла — два уровня… меняем масло, понятно , родное с бензином, режем в ЭБУ дорожку — и все, мотор урчит и все довольны… я не призываю всех кинуться регулировать РХХ, вариант был предложен как возможный, подтвержден моим опытом и в данном случае с моими тремя авто с Крайслеровскими движками, которые постоянно «на глазах», без всяких проблем…

и мне тоже, поэтому и кручу — верчу, эксперементирую, и иногда выгляжу белой вороной… вышедшей за рамки принятого…



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

slavian,не надо так эмоционально — много знаков восклицания и вопросов…

вот именно — совет, а не прямое указание к действию…

это не ко
мне и не здесь…

именно — нет, как вариант — читайте сначала…

рецепта не будет — опыт , знания, руки и эксперемент…

естественно, нужна глубокая диагностика, а не простое считывание ошибок со сканера…

все также, как у Вас —

только я проблему решил, чего и Вам желаюДобавлено через 8 минут

serz,

у Вас по моему есть Туляк, с его помощью определить правильность установки каждого вала с точность до градуса — делов 5 минут…

Последний раз редактировалось Ральников; 21.01.2010 в 22:11.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Центр газ сервис.

Регистрация:

18.01.2009

Сообщений:

3,136

Адрес:

Старый Оскол

И в Воронеже ладу не дали? ну это слишком.



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Не думаю что колено смещается на столько много что влияет на ДПКВ, еслиб оно смещалось так много , сцеления бы уже не хватало



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

это точно —

заднее левое колесо не меняли?

очень даже, мало вероятно… это надо поставить на столько тонкий репеный диск, чтобы он вышел из рабочей зоны ДПКВ…Добавлено через 4 минуты

Puls,если Вы занимаетесь этим авто и есть желание победить, пишите в личку.

Последний раз редактировалось Ральников; 23.01.2010 в 09:08.

Причина: Добавлено сообщение



offline

мастер СТО

Регистрация:

09.05.2006

Сообщений:

32

Адрес:

г. Брянск

А я заднее правое поменял

Толщина диска милиметров 5-6

Машин с таким косяком много



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

А сколько мм толщина накладки диска сцепления ?



offline

мастер СТО

Регистрация:

09.05.2006

Сообщений:

32

Адрес:

г. Брянск

Да причем здесь толщина накладки диска сцепления (диск прижимается корзиной, которая прикручена к маховику, а маховик в свою очередьприкручен к коленвалу т.е. при смещении коленвала двигается вся кодструкция т.о. если бы было большое смещение масло бы лилось ручьем но сцепления работало)



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

все верно… если даже предположить, что перемещение «конструкции» произошло на 3 мм. так как —

при котором появился бы срыв синхронизации, то гидропривод сцепления «выловит» это перемещение и сцепление будет работать нормально… к тому же, что бы «конструкция» переместилась на эти 3мм. я думаю надо что бы авто проехало тыков 100… если не держать конечно ногу на педали сцепления, как на подножке…



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Так вот если б на 5-6 мм смещался Квал тогда диск(не диск сцепления) выходил бы из зоны контакта с ДК , но тогда бы сцепления не было бы напрочь,если не веришь поставь диск без одной накладки, и как ты правильно заметил «масло бы лилось ручьем»

Мы говорим про ДКВ и его зону контакта с диском с которого он считывает, ты задал вопрос может ли осевое смещение К/вала влиять на это считывание, я тебе постарался привести пример почему не может, да и не только я :



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

первое — правомерно к приводу сцепления, где задается свободный ход для рычага сцепления — зазор между пятой корзины и выжимным подшипником — пример первой классики — тут Вы правы, пришлось бы до-произвести эту регулировку свободного хода, с уходом «конструкции», но в данном случае —

второе — отсутствие накладки изменит только усилие пружин корзины — оно начнет «буксовать», но привод сцепления при этом будет работать полноценно. Поэтому перемещение «конструкции» на 3мм. (к примеру) ни как не скажется на работу сцепления.



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Я лично не представляю перемещение вала на 5-6 мм без последствий для действия сцепления да и К/вал будет прыгать как «ревмотический заяц», это будет очень заметно, тем более что речь идет о датчике, на считывание с датчикаПКВ (да и ошибка по ДПКВ сразу появиться и масса других показаний) , поэтому не фокусируя предположение о осевом смещении К/вала влияющим на работу двигателя, я с этим предположением — не согласен !



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Ральников, вы поймите осевой зазор должен быть 0.15 , 0,25 — 0.35 это уже величины критические, при сдвиге на 3мм , 5мм , это уже катастрофа, я понимаю что система сцепления гидравлическая, но вы же не будете утверждать что при износе накладок от 3-5 мм сцепление будет нормально работать, ну и К/вал при сдвиге на 3-5 мм будет сдвигаться : на поршневых пальцах, на шатунных вкладышах, на коренных, на сальниках , когда я говорил «как ревмотический заяц» я имел в виду : «нажимаешь сцепление , вал херак вперёд на 3-5 мм, отпускаешь — херак назад на 3-5 мм» То что дв-ль возможно и будет работать, но вопрос как?Но что машина будет ехать это большой вопрос, иначе какой допустимый износ накладок сцепления ?



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Накладки сцепления это просто пример, а осевое смещение ограничивается полоукольцами, они или отдельно стоят либо же идут заодно вместе с вкладышами, т.к вопрос стоял о возможности осевого смещения(дв-ль после ремонта) то можно предположить что осевое смещение пр…ли, но мы выяснили что на столько про…бать осевое смещение , что бы оно повлияло на считывание ДПКВ вроде как нельзя , было бы очень сильно заметно по разным признакам, а действие механизма сцепления при износе накладок,или при смещении К/вала это уже отдельная тема, на волге — крайслер именно с механизмом сцепления я не сталкивался , поэтому всё сказанное приму к сведению.



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Никаких полуколец на Крайслеровских моторах ни когда не было,были и есть фасонные вкладыши на третьей опоре К/В.Разница заключалась в том что на ДВС предназначеных под АКПП такой вкладыш был один а на ДВС предназначеный под мех.КПП таких вкладышей два.



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

верно, а кто спорит… речь шла о наличии такового вообще, а не о конструкции в частности…

вот тут не пойму, как на одном вале можно поставить два таких фасонных вкладыша… один на 3-й опоре, а второй ?



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Тоже интересно, ждём пояснений



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Всё просто,для ДВС под АКПП фасонный вкладыш ставится только в постель третьей опоры,а на ДВС под МКПП такой же вкладыш ставится и в крышку третьей опоры.Вот такие конструктивные особенности.



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

syxarik,теперь понятно… Спасибо.



offline

автослесарь

Регистрация:

01.03.2007

Сообщений:

5,586

Адрес:

Барабинск

syxarik,
Поперечное сечение этих вкладышей Г-образное?



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара

салгир,в Г-образных смысла нет, по крайней мере я не вижу… только П -образные.



offline

автослесарь

Регистрация:

01.03.2007

Сообщений:

5,586

Адрес:

Барабинск

Если П-образный , зачем в коренной крышке?(по вазовской аналогии).Добавлено через 1 час 17 минут

Вопрос снят, нашел -П — образный.

Последний раз редактировалось салгир; 28.01.2010 в 15:04.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Т.Е. как я понял в одном варианте фасонный в пастели блока, а в другом в пастели крышки, в таком случае как понять вашу фразу: «предназначеный под мех.КПП таких вкладышей два.» ?



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Stil, Вы же сделали цитату моего сообщения,а там по моему понятно написано:»а на ДВС под МКПП такой же вкладыш ставится и в крышку третьей опоры.Вот такие конструктивные особенности.»



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

На АКПП ставится в пастель блока, на МКПП и в блок и в крышку, т.е на АКПП получается полу кольцо, а на МКПП кольцо , я правильно понял ?



offline

автомеханик

Регистрация:

28.04.2006

Сообщений:

1,793

Адрес:

Самара



offline

Водитель

Регистрация:

08.09.2009

Сообщений:

32

Адрес:

Krasnoyarsk

Приветствую форумчан!

Я один из несчастных обладателей Волги с крайслером и Микасом-11CR.

Перечитал весь форум по ошибке 0336, писал в микас-сервис (эти меня вообще демонстративно проигнорировали) и все не могу понять что с этим делать.

Проблемы с провалами и 0336 ошибкой возникли с момента покупки авто (брал в автосалоне), но такое приключалось раз в две недели, не чаще. Сейчас же началось… Происходит это безобразие минимум два раза в день, особенно напрягает, когда выскакивает эта ошибка при движении на 1 или 2 передаче, да еще, не дай Бог, на обгоне. Аж из сиденья выбрасывает.

Что делал:

1. Менял ВВ провода
2. Менял свечи
3. Менял ДПКВ

Нифига не помогло. Осталось только поменять ЭБУ, но почитав форум, я понял что это бесполезно. У меня возникает такой вопрос. А откуда вообще может возникнуть такая ошибка, если поменяно все, что связано с ДПКВ (как это делали другие форумчане) — ДПКВ, коса проводов, ВВ-провода, ЭБУ. Если все это заведомо рабочее, то откуда тогда эти проблемы?

Вообще в какую сторону думать? Диагносты руками разводят, мол, можем сбросить ошибки и все. Но для этого у меня мультитроникс стоит… А охота, чтобы машина работала нормально…



offline

Водитель

Регистрация:

08.09.2009

Сообщений:

32

Адрес:

Krasnoyarsk

Да, и почему подобного нет на сайберах? Моторы-то одинаковые…



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Почистить ДПКВ , посмотреть на демпфер шкива К/вала, проконтролировать метки ГРМ, если я правильно понял ошибка выглядит так; P0336 CKP Sensor Noisy (Сигнал датчика выходит за допустимые пределы)



offline

Водитель

Регистрация:

08.09.2009

Сообщений:

32

Адрес:

Krasnoyarsk

Ошибка выглядит так:

«0336. Ошибка сигнала ДПКВ»

Ок, спасибо.



offline

автоэлектрика диагност.

Регистрация:

30.07.2009

Сообщений:

25

Адрес:

г.Кириши

Ещё могут хондрить контакты в разьёмах.Надо посмотреть на наличие окислений,замасливания.



offline

Водитель

Регистрация:

08.09.2009

Сообщений:

32

Адрес:

Krasnoyarsk

yriy, Ну судя по этой теме дело в чем-то другом… Многие из форумчан меняли ДПКВ, жгут проводов, ЭБУ, ВВ-провода и это не помогло.. Рискну предположить, что все вышеперечисленное исправно и проблемы возникают не с самим датчиком, а с его ответной частью. Т.е. с той штуковиной, откуда он считывает информацию. А вот с чего он считывает информацию и как эта штуковина выглядит я не знаю. Подскажите пожалуйста, что у него «на другом конце»?



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

Посмотри как вариант осевое смещение К/вала, при нажатии сцепления



offline

Водитель

Регистрация:

08.09.2009

Сообщений:

32

Адрес:

Krasnoyarsk

Если я не ошибаюсь, то предельный осевой люфт коленвала — 0,35мм. При таком люфте выдавливает все масло через сальники и колено идет под замену. При люфте 3мм ИМХО колено шатуны на себя намотает…



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

0,35 это предельно допустимый, если точнее 0,25 -0,35 и масло не выдавит



offline

Водитель

Регистрация:

08.09.2009

Сообщений:

32

Адрес:

Krasnoyarsk

А из-за датчика распредвала не может быть такой канители???



offline

Водитель

Регистрация:

08.09.2009

Сообщений:

32

Адрес:

Krasnoyarsk



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное



offline

Водитель

Регистрация:

08.09.2009

Сообщений:

32

Адрес:

Krasnoyarsk

Stil, спасибо.
Прочитать не тяжело Я прочитал. В основном споры о малопонятных мне приборах и много того, чего я не понимаю в силу своего дилетантизма на этом поле.

з.ы. У меня не газель и датчик очень далеко от ремня…



offline

Диагност-электрик,моторист

Регистрация:

01.04.2009

Сообщений:

9,642

Адрес:

Россия, Краснодарский край с. Великовечное

На Газеле стоит две цепи, через 90 тык их меняют или через 120 (смотря какая система натяжителей) , цепи естественно растягиваются, ну или если с давлением масла проблема, или башмаки стерлись , или сам датчик навернулся, конечно с осцилографом проще, но от чего, все равно искать головой и руками.
А если по простому сам датчик считывает положение Р/вала относительно К/вала и если при не равномерности вращения что то запаздывает естественно это не соответствие сразу фиксируется, ну а причин как ты понял достаточно, а то что датчик Р/вала стоит далеко от ремня, это не важно(он считывает положение Р/вала) , а ДПКВ все равно по близости с К/валом :ессть на отливках М/насоса, есть под шестерней К/вала, есть в районе маховика.



offline

Инженер

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

1,549

Адрес:

Астрахань

Возвращаясь к теме про ошибку 0336 и прочим неприятностям с нею связанной.
Сергей Вячеславович, вот фотография дроссельного патрубка с крайслера, регулировочный винт под запрессованной крышкой с разъёмом? Т.е. чтобы до него добраться надо разобрать РХХ?Сомнения берут, что данная процедура поможет. Машина работала абсолютно нормально с 2008 года, пока не умерла моторола, поставили микас, через 30 тык начались описываемые дефекты. Ради эксперимента ДП снял, разобрал, промыл,(не сказал бы что он сильно был грязный) эффекта ноль.

Изображения:

• 



offline

Диагност ЭСУД

Регистрация:

02.03.2006

Сообщений:

4,690

Адрес:

Ставрополь

Нет,чтобы до него добраться нужно удалить герметик с торца.Но зачем это делать?По логике этот винт ограничивает открытие РХХ.РХХ двухвыводной и скорее всего регулируется его положение ШИМ регулятором в ЭБУ.К тому же моторолла считает общее сечение и дросселя и РХХ по этой причине сканер и показывает на ХХ 13-14% открытого дросселя.И собственно к ошибке 0336 РХХ и дроссель наврятли имеют какое либо отнашение.Проверьте лучше массу проводки она очень не удобно прикручена на блок целиндров гдето под впускным коллектором,бывает окисляется или отпускается.



offline

Авто диагност

Регистрация:

15.06.2007

Сообщений:

146

Адрес:

г. Москва

Здравствуйте всем форумчанам! По поводу ошибки 0336 на крайслере с русскими мозгами-хочу заметить,что с блоком управления моторолла таких ошибок как 0336 не было даже при осевом смещении кален вала.Следовательно причину надо искать либо в жгуте,либо в соединительных разъемах,либо массах.Были две машины с этим дефектом-из разъема блока управления вытащил прокладку,пролил разъем ведешкой,продул и вот уже как 3 месяца машинки ездят благополучно.Не исключаю что это случайность но пока все работает.

Закрытая тема.

Помирайка Микас11- ошибка P0336.

Сообщение

EvgenyARM » 06.11.2010, 17:57

В принцыпе тему можно было не создавать — думаю что многие сталкивались с этими траблами.
Или в курилке с названием — если хочешь хорошо делай все сам……
И так бухань , пробег 8500 , жалоба — троит.
Про троит понятно — сейчас 70% срулей незнают что контрольные лампы обозначают на панели приборов и зачем они нужны а уж термины так и подавно это импортный диалект. Один так мозг весь вынес детонацией — а выяснилось что адсорбер набрал бензы и при выключении зажигания шло калилное воспламенение ( это болезнь у помираек при попытке заправить под горлышко бак ).
———————————————
И так ошибка висит одна Р0336 , проявляется после прогрева .
Во время езды подергивание ( типа пропусков ) , на х.ходе провал и после этого резкий набор оборотов ….
Ципляю осцилограф и получаю такую картинку

Приговор сразу чтоб не тратить время — проточка реперного диска шкива — кривой.
Причем с этим приходило уже несколько авто и все были благополучно вылечены НЕ ЗАМЕНОЙ а именно проточкой.
Так как токарный станок очень далеко и протачивал у меня парнишка на станке для проточки тормозных дисков . Причем парень смышленный и занимается доработкой моторов под спорт и ему не приходилось объяснять про «советскую власть» и про сигналы и пр.
Впринцыпе тема не стоит и выеденного яйца , но если бы на этот раз не вмешался в процесс один из механоидов ( мастеров или механников я так называю) . Я ему объяснил что нужно сделать ( по пальцам) и главное кому отдать машину — работы максимум на 40 минут …
Ну механоид решил что хрена ли кого то слушать и сделал все полностью наоборот и по своемому.
Первое отдал слюсарю которому нельзя было давать такую работу — бездумный робот , не умеющий анализировать процесс и свою работу.
Второе шкив не стал протачивать а получил на складе новый. Причем я заострил на этом моменте — что новый не значит что хороший и они обычно еще хуже чем то, что стоит уже.
Короче они ставят новый шкив . Конец смены и мы уходим на выходной . Через три дня приходим а помирайка все там же стоит у позорного столба — место отстойника вокруг столба .
И мне её вкатывают — не помогло типа , диагнозь лучше .
Опять проверяю синхру — еще хуже чем было .
Спрашиваю протачивали — нет он же новый со склада .
Опять отдаю с матами и наказами протачить шкив и очень аккуратно выстовить в станке и протачивать в сборе со ступицей а не отдельно.
Короче завал и помирайка два дня стоит — не до неё . В последнюю смену опять протачивают чего то и мы опять ушли на выходной .
Пользователи бунтуют на тему верните авто и главное исправное и смена которая нас сменила начинают дальше — протачивать , менять на новые .
При этом слюсарь который делал в грудь стучит что зазоры проверял по щупу и дает голову что бой не больше сотки .
Мы выходим на смену и лежит новое колено и комплект вкладышей.
Меняем колено — и мне опять загоняют — осцилограмма сверху как раз после смены колена — ранишние не лучше только отличались расположением яйца — в другом месте.
Меня это уже бесить начинает — маты кончились и остался только набор букв . Еще мотор осталось поменять — причина сильно вумные механоиды и инженера и работу выполняют не те люди ( им только тормозные колодки менять и то переворачивают иногда железом к диску ).
Начинаю уже искать истину хотя сам вижу что работать не будет как надо.
Меняю датчик колена ДС-1 на Бошевский — размах сигнала только упал на пол вольта и толку ноль .
Дальше делаю эксперимент и незнаю как правильно обозначить — инвертирую датчик поменяв местами сигнальный контакт с питанием .
Получаю такую картинку

Тут случилось чудо мотор перестал вроде дурить, хотя ничего в сигнале не сменилось особенно.
В душе скрипя отдаем помирайку в народ и она через час Возращается — как было так и осталось типо.
Ну как было , это громко сказано- раньше она в течении минуты три раза подбрыкивала , сейчас за 10 — 15 минут раз .
Но впринцыпе я этого и ожидал физику не обманишь.
Причем у меня спрашивают ну почему раньше этого никогда не встречали а сейчас так .
Самое первое что на старых микасах 7 за этот датчик отвечала микруха LM — компаратор сигнала ДК и он работал более качественно даже на низких амплитудах чем у меня сейчас.
А в новых микосях такой микры нет и как только амплитуда импульса опускается ниже 6 вольт — комп теряет синхру.
Ладно думаю можит я идиот или все компы глючить стали .
Хватаю новый УАЗ где нет этого гимора и проверяю у него сигнал и получаю такую картинку.

Как видите репер тоже кривой но всего чуть, чуть — амплитуда плавает несколько миливольт.
Дальше лезу под УАЗ и на заведеном моторе не вооруженным глазам вижу как колбасит реперный диск .
Глушу и беру щупы — этог зазор между датчиком и репером плавает от 0,7 до 1,1мм .
Опять вспоминаю слюсаря который грудью бился что там всего сотка бой ( бля где он такой шуп нашел если самы малый в наборах 0,05мм).
———————————————————-
Дальше хватаю всех механоидов и носом в бук показывая чтоб мне сделал сигнал такой как положено .
Этог после двух с половиной недель совершенно тупой работы завтра авто уедит .
***************************************************
К чему столько много букв — я перечислил все ошибки и отношения которые встречаю не только в жизни но и на форумах .
Мелочей нет и нужно проверять все не успокаивая себя что новое значит хорошее.
Забутьте про совесть производителя — он её продал нам вместе с браком которым повально заполнили весь рынок россии.
—————
Тему впринцыпе можно снести и в курилку — я не возражаю.

_________________
Не ошибается тот — кто ничего не делает!!

Сообщение

artmel » 06.11.2010, 21:40

кнопковое спасибо!

Сообщение

marabu » 07.11.2010, 05:52

Зачем же тему сносить,многие думаю будут теперь пристальней осцилку дпкв рассматривать.Сразу видно человек практик,а не теоретик,по больше бы таких статей.

Сообщение

EvgenyARM » 07.11.2010, 17:18

Да забыл пояснить что идеальная осцила снята с бухани с эбу МЕ 17,9,7 — а там распиновка другая разьема и потому вырез в 2-а зуба получился как бы инвертированным — мне было не главное вырез как форма всех синусоид.
И еще поправлюсь насчет 6 вольт — чтоб было корректнее.
Это в моем случае 6 вольт . Микас не дает пояснений вразумительных .
Но методом проб и ошибок и кучи экспериментов выяснил что синхру при таком механическом косяке теряет когда амплитуда сигнала падает в два раза . Т.е. если максимальный размах по условно по плюсу -12 вольт , то синхру потеряет если амплитуда упадет до 6 вольт.
Впринцыпе ДК видит и читает сигнал удовлетворительно даже при размахе в 6 вольт , главное чтоб ниже половинки не опустился сигнал.
******************************************
Вообще этот уаз попил сегодня еще крови ….
Скорее всего когда протачивали не в мою смену шкивы , то можит все выходило иногда и нормально — но мой напарник не проверял осцилы после проточки.
А там еще тоже была челобитная от пользователя на калильное зажигание после глушения. Но случай был совершенно другой и не связанный с адсорбером .
В новых помирайках у 409 мотора клапан холостого хода устонавливается по другому чем в старых моторах — в рессивере просверлена «дыра» примерно 24мм и через резиновый презик вставляется штуцер клапана х.хода . Вот он при каких то манипуляциях ( сборка на заводе или еще когда то снимали), резиночку закусило и появился подсос.
До замены ДК на бош и инвертирования сигнала он перебоил и ошибка была только 336 . После того как я перевернул полярность датчика , он почему то зароботал устойчиво , но калилка осталась на пару циклов и стала проявляться ошибка Р-0171 нет отклика на максимальное обагощение первого датчика кислорода.
Я сначало подумал что глючит так ЭБУ на моё инвертирование , так как проверил давку бензы и работу регулятора давления топлива ( рампа сливная стоит) , подменил датчик кислорода . Но ничего не дает ДК переодически ложится в режим Лайн.
Потом стал искать подсосы и пролив коллектор нашел дыру.
Но сиптомы подсоса дают практически одинаковый эффект в моем случае как и потеря синхронизации, только ошибки разные в одном случае 336 , в другом 171.
Так как когда ЭБУ теряет синхру он закрывает форсы и теряет зажигание и датчик кислорода реагирует точно так же как обеднение.
——————————————————————
Впринцыпе я думаю что инвертировать датчик при исправном репере было не обязательно и он бы работал нормально . Но вот так выяснил что можно таким образом улудшить работу ДК.
Но в одном убеждаюсь что становится все тяжелее и тяжелее поддерживать корректную работу производных российского автопрома, гонят партиями повальный брак и неликвид.
*******************************************************
Так что если кому поможит рассказ про такую заморочку я буду рад. На форуме Элкара была подобная тема и я в душе радовался что типа меня миновало — напрасно , война мимо не прошла .

_________________
Не ошибается тот — кто ничего не делает!!

Сообщение

gory » 08.11.2010, 01:21

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Подумай, посмейся.
За темой не слежу, кидай в Аську.

Сообщение

EvgenyARM » 08.11.2010, 09:14

Возможно вы правы .
Одно факт — такая хрень только с 409 мотором и только на УАЗ буханке.
При этом нет разницы какой ЭБУ , микас или МЕ 17,9,7 и помогает только удачная проточка реперного диска.
На патриотах этого нет .
Что за ебудень такая — ??????????
И просто интересно как играет в этом изменение полярности подключения датчика — несколько раз делал перепиновку чтоб убедиться что мне не показалось на кривом диске — сделал по заводскому , начинает сбоить. Перевернул контакты именно сигнала катушки датчика — работает ровнее , но все равно ошибка проскакивает но намного реже.

_________________
Не ошибается тот — кто ничего не делает!!

Сообщение

EvgenyARM » 08.11.2010, 12:45

Вот еще что я обнаружил при промере с этого мотора на одном и том же шкиве яйцеграммы и заметил такую шнягу что можит получиться если протачивать сильно кривой шкив ……..

Меняется высота зуба и это тоже имеет след в осциллограмме.
Интресно только если бы удачно протачили и зазор между зубьями получили четкий и одинаковый , но сменилась бы высота зуба в результате этого — работа системы улучшилась бы или так же дурил.
———————————————
И что еще наводит на мысли — посадка втулки шкива очень скотская — забивают кувалдой иначе не садится ( снимать тоже не подарок).
Вот можит кувалдой втулку развальцевали что её деформировало после этого и можит правильно проточенный шкив физически из-за деформации корректно сесть не смог……
Хотя я пока слюсарил имел длинную шпильку с шайбой и гайкой и садил шкивы только так . Но отошел от слюсарных дел и не видел ( не в мою смену они веселились и когда колено меняли тоже занят был).

_________________
Не ошибается тот — кто ничего не делает!!

Сообщение

gory » 08.11.2010, 17:54

А что там вообще за ДПКВ ?. Может ящик с помойки
завезли ?
Что-то амплитуда всплеска в месте пропуска зубьев
уж очень мало превосходит обычный сигнал. ЭБУ
я думаю тут роли не играет, ведь ты же снимаеш сигнал непосредственно с его обмотки, Даже если разьеденть
разьём и вращать двигатель сигнал то всё равно будет.
У меня в городе была партия таблеток, ну для ЖКО, горгаза и прочее
дак буквально на всех заменил ДПДЗ. Да и вообще родные больше 2-4 месяцев не работают, или графита там пожалели.
Может и тут на грани брака ???

_________________
Подумай, посмейся.
За темой не слежу, кидай в Аську.

Сообщение

EvgenyARM » 08.11.2010, 20:11

Самая верхняя осцила это русский ДС который стоит с конвеера.
Потом я поставил такой же новый , а потом осцилы уже с БОШЕМ .
Вот сменил на БОШ система стала чуть ровнее работать Потом сделал переполюсовку . Осцила идеальной помирайки там стоит МЕ17,9,7 , но они комплектуются датчиками нового образца тоже БОШ где даже разъем другой чтоб в старого образца не пихали наверное.
————————————————————
Экспериметнов была куча — я менял зазор между репером наверное до 3мм ( на 3-х мм эбу совсем потерял синхру и заглох) , ложил рядом с датчиком и на него неодимовый магнит, магнит лепил к шкиву .
Просто было спортивно интересно раз залез в это.
Коленвал который сменили повезут на станок проверять на тему биения.
Возможен вариант что когда меняли шкив напрессовывали новый и потом уже проточенные что кувалдой согнули к.вал .
Валы не смотря на то что массивно выглядят , сами по себе очень нежные у ЗМЗ.
Был случай что чудо перегрел свеже капиталенный мотор с новым валом , после ремонта головы и смены колец и пр. достал нас что мотор стал стучать и что до перегрева работал намного тише.
Сняли колено и на станке показало что на том цилиндре где задрало гильзу колено получило деформацию….
—————————————————-

_________________
Не ошибается тот — кто ничего не делает!!

Сообщение

EvgenyARM » 08.11.2010, 20:24

Да еще момент это была партия помираек с таким косяком и они сейчас с этим приезжают на пробеге от 8 до 10000 ( на дату производства не смотрел ). Раньше до этого пробега были ли проблемы или нет неизвестно , так как многие ездят от Т.О. до Т.О. (10 000км) с горящим чеком и проблемами. УАЗ тоже конторский и можит водилу сменили что он докапался . Короче с этим по РАШЕ трахаются многие — как писал была тема на форуме Елкара и там тоже во все щели целовали помирайку и так не победили и чем кончилось неизвестно ……

_________________
Не ошибается тот — кто ничего не делает!!

• ОБЪЯВЛЕНИЯ, ИНФОРМАЦИЯ
• ↳   ПРАВИЛА
• ↳   Объявления
• ↳   Статьи
• ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА
• ↳   Установка и обновление ПО «Мотор-мастер»
• ↳   Motor-scan (сканер)
• ↳   Архив (вопросы по сканеру)
• ↳   Motor-Loader (загрузчик)
• ↳   DiSco, DiSco-Express, Мотор-Тестер, Тест-мастер
• ↳   История изменений
• ↳   Другие приборы и датчики
• ↳   Альфаметр ALC
• ↳   Архив (Вопросы производителю)
• МОТОР-МАСТЕР
• ↳   Disco (осциллограф, самописец и т.д.)
• ↳   Motor-Tester (системы зажигания)
• ↳   DiSco-Express (экспресс-диагностика)
• ↳   Тест-Мастер (тестирование датчиков и ИМ)
• ↳   Motor-Loader (загрузчик)
• ↳   Общие вопросы
• ↳   Чип-тюнинг ВАЗ, ГАЗ, УАЗ
• ↳   Чип-тюнинг иномарок
• ↳   Одометры (программатор одометров)
• ↳   Общие вопросы
• ↳   Демонтаж и разборка приборных панелей
• ↳   Помощь новичкам
• ДИАГНОСТИКА
• ↳   Диагностика ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЗАЗ
• ↳   ВАЗ
• ↳   ГАЗ
• ↳   УАЗ
• ↳   ЗАЗ
• ↳   Диагностика иномарок
• ↳   Европа
• ↳   Япония
• ↳   Азия
• ↳   Америка
• ↳   Диагностика дизелей
• ↳   «Железные» вопросы
• ↳   Двигатели
• ↳   Системы питания (железо)
• ↳   Ходовая часть
• ↳   Трансмиссии
• ↳   Кузов
• ↳   Система выпуска отработавших газов
• ↳   Смазочные материалы
• ↳   Инструмент и расходные материалы
• ↳   Подбор запчастей и комплектующих
• ↳   Приспособления для диагностики
• ↳   Электрика и электроника
• ↳   Автоэлектрика
• ↳   Сигнализация и музыка
• ↳   Ремонт ЭБУ и других блоков
• ↳   Разное
• ↳   Раздел для начинающих и автовладельцев
• АВТОРСКИЕ МАТЕРИАЛЫ и ПРОГРАММЫ
• ↳   Информация о разделе
• ↳   Виджар
• ↳   kdv
• ↳   S.A.W.
• ↳   DataLook (программа для настройки прошивок)
• ↳   sts1968
• КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОШИВКИ
• ↳   О магазине прошивок Motor-Master Chip
• ↳   Статьи и материалы для начинающих и не только…
• ↳   Чип-тюнинг
• ↳   Диагностика
• ↳   Приборы и приспособления
• ↳   Информационные материалы
• ↳   Представители «Мотор-Мастер»
• ↳   ВАЗ
• ↳   УАЗ
• ↳   КОРЕЯ
• ↳   Kefico 797
• ↳   Kefico M(G)798 Кia-Hyundai
• ↳   Bosch ME17911(12) Кia-Hyundai
• ↳   Bosch ME17921
• ↳   RENAULT
• ↳   EMS3132
• ↳   Valeo 40/42
• ↳   EMS3120
• ↳   EMS3125
• ↳   CHEVROLET
• ↳   Simtec 7.6
• ↳   Объявления
• ОБЩИЕ ВОПРОСЫ
• ↳   Общие вопросы
• ↳   Работа сайта
• ↳   Общение
• ↳   Барахолка
• ↳   Автосервисы (предложение услуг)
• ↳   Все о нашей работе
• ↳   Компьютеры, ноутбуки и т.д.
• Перенесенные темы