Писк дросселей блока питания как исправить

"Свист и/или писк" БП

«Свист и/или писк» БП

Автор Сообщение
 

СообщениеДобавлено: 05.12.2005 12:19 

Я знаю что такое дросели то что я имел ввиду точно не дросель =). Скреее всего трансформатор(вертикальная железная рамка горизонтально на нее намотана кактушка-(и)) их там всего три штуки большая поменьше и самая мальнькая. находятся между двумя радиаторами.

Залиты были тока кондеры, если залью дроселя и кондеры не будет ли чего перегреватся? Заливать прямо целиком весь элемент? Можно ли заливать эти трансформаторы? и будет ли от этого толк?
Добавлено спустя 24 минуты, 53 секунды
точно он…..путем нажимов и прижимов удалось немного уменьшить этот писк

Реклама

Партнер
 
ALE][ANDR

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Откуда: Сарапул

SkyMaster писал(а):

Это дроссель какой-нибудь свистит. Катушка такая с намотанной на неё толстой проволокой. Чтоб не свистели, их обычно заливают компаундом. Это такая штука, типа клея. Вот он видимо у тебя и расплавился просто от высокой температуры.
Для жизни компа и бп не опасно. Если свист раздражает (а он не может не раздражать) — то найди свистящий дроссель, очисть его и залей его.. эпоксидкой или суперклеем например, а лучше тем самым компаундом, в радиомагазинах его продают.

Вобщем, купил новый БП поставил- тоже появился писк. Что к чему? Старый дурацкий мкролаб помалкивал, а тут FSP и писчит собака! От чего дросели-то пищат? И дросели-ли пищат у меня? Опасно-ли это? В БП пока лезть не буду-гарантия.

И еще: смущает тот факт, что на новом БП спидфан на -12в показывает -7,10. А на -5 показывает -3.55в? Что это за болезнь?

 
Сашун

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2006
Откуда: Одесса

Рассказываю, что пищит и отчего пищит.

Оно блок питания импульсный. Работает в нем ШИМ на частоте примерно 25-40 кГц. Ее, такую частоту, ясное дело, не слышно, т.к. ухо слышит до 20кГц. Да и колебаться тяжелые медные витки обмоток с такой частотой не могут. А они, Вас в школе учили, когда по ним проходит ток, эти витки притягиваются друг к другу. Выбирая те зазоры, которые были при намотке и в которые был, залит после сборки трансформатора, термостойкий теплопроводный компаунд. Но — непрочный. При большой нагрузке, особенно на линию 12 В (винчестеры) та часть обмотки, которая 12В и начинает свистеть. Но — не на частоте ШИМ, а на частоте свиста — 6-15 кГц.

Тут усе просто с етим свистом. Оно же скоростной винчестер потребляет пульсирующий ток привода головок. Вот головку двинуть — ток растет, ШИМ увеличивает ширину импульсов, ток в 12-вольтовой обмотке возрастает, витки обмотки притянулись. Головка в винчестере остановилась и процессор меньше тока кушать начал, — ток упал, витки разошлись. Так что свистит обмотка, обычно, на частоте колебаний туда-сюда головок винчестера. Ежели блок питания старый или перегретый или с плохо пропитанным трансформатором.

Еще есть 3 причины етого свиста, но они реже бывают. Вот у меня есть в одном компе такой блок, который четко свистит 3-4 раза при включении под большую нагрузку — покуда ШИМ после простоя входит в режим. Совпадает кратковременно при запуске, частота ШИМ с 3-й гармоникой другой, возбуждающей частоты потребителя тока — вот и свистит обмотка на этой низкой частоте. Резонанс свистит между 3-й гармоникой потребителя питания и частотой ШИМ. Или частота ШИМ упала до звуковой — тоже бывает такое при неисправности частотозадающей цепочки. Или, бывает редко, сердечник транса свистит — это усе телемастера по ТВ-строчникам знают. Сперва — увеличить емкость вдвое выходных электролитов 12-вольтовой линии. Свистеть станет тише. Потом — то же на 5-вольтовой линии. Потом, ежели не перестало свистеть, выпаять старые емкости и проверить у них ESR. Ну, а ежели есть осциллограф — так выловить етот свист и прибить на корню — сами сумеете, ежели знаете, как и куда щуп совать етого осциллографа и чего на нем крутить. Но, без знания — лучше не лезть.

Проще, конечно, блок сменить на новый. Ежели свистит громко — долго не проживет. Не телевизор, все-таки. ))).


_________________
С уважением, А.Малышев

 
ALE][ANDR

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Откуда: Сарапул

Сашун :( Так блок-то новый! :(

За очень полезную информацию спасибо!

Сашун писал(а):

Тут усе просто с етим свистом. Оно же скоростной винчестер потребляет пульсирующий ток привода головок. Вот головку двинуть — ток растет, ШИМ увеличивает ширину импульсов, ток в 12-вольтовой обмотке возрастает, витки обмотки притянулись. Головка в винчестере остановилась и процессор меньше тока кушать начал, — ток упал, витки разошлись. Так что свистит обмотка, обычно, на частоте колебаний туда-сюда головок винчестера.

У меня как раз так. Это может быть заводской брак или что?

 
Сашун

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2006
Откуда: Одесса

В том-то и дело, что это не заводской брак. Это СЛУЧАЙНО почти совпадают две частоты.

Лечить так:

— сменить винчестер;

— сменить дисковую систему, скажем, с NTFS на FAT32;

— сменить блок питания;

— отнести все в сборе продавцу — пускай займется.

— поставить второй винчестер;

— поставить LC-фильтры на провода питания винчестера;

— скачать патч для винчестера с сайта производителя винчестера. Там программно изменяется шумность и скорость чтения.

— влезть в блок питания, выпаять трансформатор и, с пылесосом и частичным погружением в расплавленный компаунд, перепропитать трансформатор;

— отставить системный блок подальше — пускай себе свистит;

— обратиться к толковому мастеру;

и т.д.


_________________
С уважением, А.Малышев

 
Lenny

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2005
Откуда: Киев

А этот «компаунд» вобще где-то продается и как называется?


_________________
We are the nobodies,

We wanna to be somebodies. When we’re dead, They’ll know just who we are. © Marilyn Manson

 
bobkab

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2005
Откуда: Новосибирск

называется этот компаунд РАДИОЛАК

Хотя лично я заливал обычным клеем МОМЕНТ, тот каторый рыжий. Он почернел, но не загорелся!!! Видимо потомучто сох долго — 6 дней.

БП работал нортмально после этого 8 дней нонстоп летом.

Потом я его поставил на другой комп и продал :-)))

БП LINKWORD на 350вт… хы-хы


_________________
Как я заливал дроссели на матери: http://people.overclockers.ru/bobkab/record2

 
Сашун

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2006
Откуда: Одесса

Lenny писал(а):

А этот «компаунд» вобще где-то продается и как называется?

Для пропитки трансформатор нужно выпаивать из блока питания. Ежели Вы спрашиваете о компаунде, то, с вероятностью 99%, Вы не сумеете выпаять трансформатор, пропитать его с ПЫЛЕСОСОМ (для создания разрежения) в компаунде и впаять обратно.

Примечание.

Оперировать аппендицит — проще, чем ГРАМОТНО пропитать трансформатор.


_________________
С уважением, А.Малышев

 
bobkab

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2005
Откуда: Новосибирск

Цитата:

Для пропитки трансформатор нужно выпаивать из блока питания. Ежели Вы спрашиваете о компаунде, то, с вероятностью 99%, Вы не сумеете выпаять трансформатор, пропитать его с ПЫЛЕСОСОМ (для создания разрежения) в компаунде и впаять обратно.

а что епсли поместить трансформатор в ёмкость заполненную компаундом на продолжительное время — ну например на неделю — таким образом он пропитается?


_________________
Как я заливал дроссели на матери: http://people.overclockers.ru/bobkab/record2

 
Сашун

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2006
Откуда: Одесса

Нет. Трансформатор пропитывается в расплаве компаунда при температуре примерно 120-150 градусов. Чтобы отсосать воздух из моточного пространства и заполнить его компаундом применяется пылесос. При полном погружении трансформатора в компаунд в моточном пространстве остается воздух.


_________________
С уважением, А.Малышев

 
Namerusmus

«Писк из БП PowerMan 350W»

Ребята подскажите, у меня БП PowerMan 350W издает противный писклявый звук, его еле слышно но на уши давит просто ужастно по первому старту, прогревается, пропадает.
Тут нашел инфу что нужно заливать какие то элементы лаком но ни фоток ни подробной инфы никто так и не написал а для делитанта в этом фопросе иначе никак :insane:
Вот прилогаю фотки:
инфо о бп

http://neiron.stsland.ru/bpinfo.jpg

и бп изнутри

http://neiron.stsland.ru/bp.jpg

Ткните пальцем что именно заливать и каким лаком?
Судя по звуку писк идет от трансформатора и в случае заливки его придется лишать изоленты на обмотке или как? Объясните в деталях, чтобы не напортачил %) Спасибо!

с ув. Namerus

 
kip

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Люберцы МО

У меня вот БП (LiteOn 350 из корпуса НР МТ601) трещит, но только в закрытом состоянии с надетой крышкой, если снять с него крышку работает практически бесшумно, но стоит только надеть ее обратно начинает трещать. Да еще и при подключении к нему шнура питания издает хлопок, опять же если подключать его без крышки хлопка нет.

PS Вот кстати его описание:

http://www.overclockers.ru/lab/15672.shtml

 
ASman

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2006
Откуда: BY

Добавлю свою печальную статистику:

Блок FSP 400PNF, винт — баракуда ST3120026A- писк еле-еле заметен, жить можно

но когда подключаю еще и ST340016A терпеть становится невыносимо :x

так что работаю с одним винтом :(

 
Bumerdes

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2005

Ещё на старой системе заметил, что потрескивает(попискивает) чтото в системнике. Причем даже в простое, в браузере. Интересный факт — когда браузер сворачиваю, то писк сразу исчезает) или исчезает сам через какоето небольшое время.

Вобщем я не сильно обращал на это внимание, т.к. пищит не сильно и не часто. Подозревал, что это или моя неслабо разогнанная видяха или мать…

Но вот сменил всю платформу, кроме БП, а писк остался. Значит виновник — мой любимый Кулермастер, которому всего-то год отроду, а писчать он стал давненько (а может и сразу, просто я мог сразу не услышать). Впринципе блок неплохой, на разогнанном атлоне держал 1950ХТ (печка)) с просадкой всего до 11.82 В по 12-вольтовой линии под нагрузкой.

Короче на днях буду его разбирать, т.к. на подходе 8800 и хочется быть уверенным в БП… читал тут, что нужно катушки лаком позаливать… или ещё какие есть варианты?

 
Vitebs

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2006

Пищал FSP 400PNF, винт Maxtor 6V200E0

Писк был одинаковый при просте и при нагрузке

Сменил блок на 550-60PLN от того же FSP, писка нет.

 
Bumerdes

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2005

Вобщем разобрал сегодня свой блок, выдул малёхо пыли, посмотрел что там может зудеть. Есть там 4 катушки (размером с пивную крышку), три из них плотно обвиты медной проволокой, судя по описаниям это они резонируют и зудят…? Четвёртая катушка обмотана всего несколькими, почти не соприкасающимися витками проволоки, думаю она не при чём.

Кстати, поработал часик с разобранным блоком, так и не услышал от него никаких посторонних звуков… только винт очень изредка издавал звуки, немного напоминающие попискивание радиодеталей…

Собрал всё в корпус, покачто звуки прекратились (неужели помогла продувка от пыли), посмотрим что будет дальше. Может на всякий случай всётаки залить те 3 катушки лаком?

 
EX@BYTE

Доброго времени суток.

У меня бп sweex 650W пищал на прошлом компе (Duron 1600mhz@Athlon 2200mhz) если запустить S2kCtl, вырубаю все ОК. Причем в разных режимах пищал по-разному, потом допер что характер нагрузки пульсирующий из-за пропуска тактов вот он и пищит на частоте нагрузки, потому, что под полной нагрузкой тишина. Потом разобрал и выяснил, что пищит трансформатор. Думал отнести поменять по гарантии, а потом сменил комп и снова БП молчит т.к. у Семпрона нагрузка не пульсирующая, а более равномерная.

А старый комп сейчас у сестры, там БП какой-то китайский нонейм, но супертихий (ночью еле слышно), так сам БП молчит, а если врубать S2kCtl то писк появляется в колонках, пульсации напряжения из-за переменной нагрузки передаются на звуковуху:(

Был еще БП MasterPower так там пищал дросель групповой стабилизации. Лечится элементарно — нужно залить его (дросель) или эпоксидкой или суперклеем, но не очень большим слоем т.к. он греется и эта операция слегка ухудшает охлаждение но не смертельно. Если пищит трансформатор то самый простой способ вылечить

Сашун писал(а):

Сперва — увеличить емкость вдвое выходных электролитов 12-вольтовой линии. Свистеть станет тише. Потом — то же на 5-вольтовой линии. Потом, ежели не перестало свистеть, выпаять старые емкости и проверить у них ESR.

или

Сашун писал(а):

поставить LC-фильтры на провода питания винчестера

 
Ice Qp

Member

Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2004

у меня был прикол

стояла у меня видюха х1600про от сапфира-всё было тихо

купил х1600про от палита-такой свист был что аж тошнота появлялась.

взял 7900гт-свист пропал.

как понять?


_________________
я был АМД,есть АМД ,и буду АМД
S.T.A.L.K.E.R-это и есть наше »светлое будущее»
Жетон S.T.A.L.K.E.R.а 05691986

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Лаборатория

Новости

Треск (свист) блока питания может быть вызван разными причинами. В том числе некачественными индуктивными элементами или ёмкостями. Данный обзор расскажет о конкретном примере поиска и устранения такого шума. Метод устранения будет не совсем стандартный.

У меня есть вот такой блок питания 12В 5А:

Всё бы ничего, если бы не его крайне неприятный шум в виде треска-писка при отсутствующей или малой нагрузке.

Терминологию шума: треск, писк, свист, звон и т.д. оставлю людям, имеющим специальное акустическое образование, а я просто попробую устранить этот шум. Чуть ниже будет демонстрация этого звука.

Но для начала нужно разобрать БП. Собран он безо всяких щелей и люфтов, видимо заклеен. Попытки прогреть его феном и разъединить половинки ни к чему не привели.

Следующая попытка была рассоединить его грубой силой, поскольку всё-таки несколько совсем небольших щелей в половинках корпуса я нашёл. И о чудо, он оказался на защёлках и разобрался дальше без особых проблем.
Корпус имеет по три защёлки на каждой длинной стороне. На коротких сторонах защёлок нет, но на одной есть направляющие:


Сразу напомню, перед любыми дальнейшими манипуляциями, обязательно разрядите большой высоковольтный конденсатор. Иначе он разрядится в вас.
Это может быть неприятно, больно, иногда смертельно:

Даже если БП лежал некоторое время выключенным, всё равно конденсатор длительное время может сохранять заряд.

Кроме того, пройдя через вас, ток может повредить другие, низковольтные элементы блока питания. Вы не должны с ними так поступать, они этого не заслужили.

На самом деле, метод в предыдущем видео плохой. Не делайте так никогда. Во-первых, от дуги может повредиться проводник, и если внимательно посмотреть, в видео это видно. А во-вторых, не забываем про диэлектрическую абсорбцию — если конденсатор разрядить кратковременным замыканием, то через некоторое время на нём опять окажется заряд. Не полный, конечно, но тряхнуть или выбить что-то вокруг через вас вполне может. Поэтому правильнее разряжать конденсатор через резистор, например, 1 кОм в течение секунд 10-20, ну а потом уже можно и коротнуть, для надёжности.

Итак, после всех мер предосторожности, рассмотрим БП повнимательнее, может его проще выкинуть и купить получше (а как определить, что новый будет получше?)?

Корпус контроллера в длину всего 3 мм!:

Визуально, вроде как блок питания сделан не плохо. На входе есть предохранитель, термистор, варистор:

Есть пропилы на плате в высоковольтных частях, где дорожки близко друг к другу.

Есть целых 4 фильтрующих дросселя. Очень ёмкий, для мощности этого блока питания, входной конденсатор. При выключении из розетки, выходное напряжение 12В без нагрузки, ну точнее с нагрузкой в виде индикаторного светодиода, держится 1 минуту и 15 секунд! Ну и свистит в это время, т.е. идёт процесс преобразования.

Плата выглядит вполне пристойно. Не выглядит бывшей в употреблении или восстановленной, как это часто бывает с подобными БП, и усыпана большим количеством (видимо очень важных) дискретных элементов.

Выходная диодная сборка MBRF3065CT вообще с невероятным запасом — 30А, 65 В. Диоды включены параллельно. Правда, я до сих пор не могу разобраться, в даташитах на такие сборки приводятся характеристики максимального тока для каждого диода или суммарно на всю сборку? Чёткого указания на это нет, может кто в курсе?

Нарисовал схему входа и выхода. Деталей на фильтрующие элементы не пожалели:

Ну ладно, раз в общем БП сделан неплохо, будем его ремонтировать.

А для этого нам нужно найти источник шума.

Просто водить ухом над БП бесполезно. Точную локацию источника звука так определить не получится. Но есть другой способ. Берём токоНЕпроводящую палочку (сухую пластиковую или деревянную) и тыкаем во все ёмкости и индуктивности. И если, при касании очередного элемента звук изменится, то это оно.
В моём случае это был конденсатор снаббера (видео со звуком):

Вот он же, в центре:

Самый простой способ решения проблемы — заменить его. А если у вас нет такого? Ну тогда купить и заменить. А если новый будет такой же свистяще-трещащий? Ну тогда покупать нужно у проверенного поставщика и хорошего производителя. А если я не знаю где есть проверенные поставщики и какие производители хорошие, особенно если я не занимаюсь такими вещами на постоянной основе и мне нужен всего 1 (один) такой конденсатор?
Ну, блин, не знаю тогда. Давайте тогда отремонтируем этот. Ремонт керамического конденсатора? Ого это круто.
На самом деле мы поступим, как всегда поступают с шумом — мы его просто изолируем.

Берём несколько капель эпоксидки, смешиваем с мелом. В данном случае мел выполняет несколько важных функций.
Он увеличивает густоту эпоксидки, чтобы она меньше стекала с объекта.
Он увеличивает твёрдость застывшего пластика, что снижает амплитуду вибрации керамики конденсатора и уменьшает шум.
Он выступает в качестве антипирена (вещества препятствующего горению) для эпоксидки.
Ну и эпоксидка с мелом становится несколько более теплопроводной. Как-то я проводил такие опыты, пытаясь сделать на её основе теплопроводный клей, но это уже другая история.

Итак, покрываем наш музыкальный конденсатор этой смесью, и ждём когда застынет.
Я брал 5-и минутную эпоксидку и всё случилось быстро. Поэтому сразу проверяем результат (БП включен в сеть, видео со звуком):

Абсолютная тишина!
Делал я это первый раз на основе лишь предположения, что это должно помочь. Удивительно, но результат оказался даже лучше, чем я мог представить.

Мало того, при определённой сноровке и наличие места вокруг конденсатора, при таком методе его даже выпаивать не придётся — можно обмазать/залить прямо на плате.

Предполагаю, что на этом месте некоторые читатели подумали, господи, опять колхоз, не мог пойти купить нормальных конденсаторов, они же копейки стоят ну и бла бла бла.

Ну, во-первых, как я уже говорил, понять хорошие они или плохие заранее невозможно. Ну я так точно гадать по фото не умею. И проверенных мест, где продаются исключительно фирменные и гарантированно не шумящие, у меня тоже нет.

Но я всё-таки пошёл и купил других конденсаторов. Вот они вместе. Коричневый — шумный родной из БП, синий — из магазина:

Ну и что вы думаете? Синий действительно гораздо тише коричневого. Но не абсолютно тихий. Небольшой, но вполне слышимый свист от него всё же есть. И он тоже меняется при попытке потыкать конденсатор палочкой. А вот коричневый, залитый эпоксидкой, получился ощутимо тише синего и тыканье в него палочкой ничего не меняет.

В результате, окончательно я установил родной, залитый эпоксидкой:

Да, видончик, конечно, у него так себе. Зато работает как надо!

Впрочем уже на второй попытке у меня получился результат почти не хуже фирменного:

Как я уже говорил, это всё была импровизация. Ни до, ни после, я таких экспериментов не ставил. Вполне возможно, убрать звук можно было просто залив конденсатор силиконовым герметиком и не париться с разведением эпоксидки. Но эти эксперименты я уже оставляю вам, буду благодарен, если вы их проведёте или проводили ранее и напишите об этом в комментариях.
На этом у меня всё, всем спасибо!

На чтение 6 мин Просмотров 4.1к. Опубликовано 01.06.2021 Обновлено 10.02.2022

Содержание

  1. Причины писка в блоке питания
  2. Свист под нагрузкой
  3. Пищит и не включается
  4. Диагностика
  5. Как устранить проблему

Обычно источник питания компьютера работает без посторонних звуков. Лишь кулер создает равномерный шум небольшой интенсивности. Но иногда пользователи замечают, что блок питания неприятно пищит. Кто-то не обращает внимания на изменения, кто-то сразу паникует. И та, и другая позиция имеют основания.

Причины писка в блоке питания

В блоке питания штатные звукоизлучающие элементы (динамики) отсутствуют. Источником писка могут служить намоточные элементы (трансформаторы, дроссели) – при протекании через их обмотки переменного тока в них возникает эффект магнитострикции. Это означает, что сердечники индуктивных конструкций сжимаются и разжимаются синхронно с изменением переменного магнитного поля, создаваемого протекающим током. Частота этих колебаний равна частоте переменного тока (или частоте гармонических составляющих), а амплитуда пропорциональна силе тока.

Почему пищит импульсный блок питания

Трансформатор блока питания.

В обычных силовых трансформаторах этот эффект проявляется в виде низкочастотного гудения с достаточно большой громкостью. Это вызвано неплотной стяжкой пластин сердечника. В импульсном блоке питания применяются сердечники из сплошного материала (феррита), поэтому звук практически не слышен, особенно без нагрузки – он дополнительно маскируется шумами компьютера (вентиляторами охлаждения и т.п.). Но в ненормальном режиме амплитуда колебаний может резко увеличиться, и блок питания свистит даже под небольшой нагрузкой. К тому же эффекту могут привести вредные резонансные явления.

Почему пищит импульсный блок питания

Дроссель на ферритовом кольце.

Свист под нагрузкой

В цепях фильтрации выходных напряжений потерявшие емкость конденсаторы утрачивают способность сглаживать выпрямленное напряжение, и под нагрузкой амплитуда пульсаций резко увеличивается, заставляя усиленно вибрировать сердечники намоточных элементов. При этом сердечник издает высокочастотный звук. Кроме того, из-за возросших утечек через изолирующий слой, неисправные конденсаторы сами становятся нагрузкой, усиливая проблему. Этот эффект может проявиться, если такая емкость находится в цепях дежурного напряжения – тогда БП может свистеть даже при выключенном компьютере (но вилка должна быть включена в сеть).

Почему пищит импульсный блок питания

Вздувшийся оксидный конденсатор.

Пищит и не включается

В этой ситуации в первую очередь надо определиться с источником звука. Часто в таких случаях выясняется, что писк возникает не в блоке питания. Высока вероятность, что это материнская плата (посредством BIOS) непрерывным звуковым сигналом сигнализирует о неисправности БП. Такой писк звукового излучателя, скорее всего, означает, что дежурное напряжение присутствует, а сигнал PG (Power_good, POWER_OK) по какой-либо причине не формируется:

  • одно или несколько выходных напряжений отсутствуют;
  • одно или несколько выходных напряжений выходят за установленные пределы;
  • все напряжения в порядке, неисправна схема формирования сигнала PG.

Теоретически может быть ситуация, когда пищат и матплата, и неисправный БП. В любом случае, диагностику есть резон начать именно с источника питающих напряжений. Если компьютер не включается и отсутствует писк материнской платы, это в большинстве случаев означает отсутствие дежурного напряжения (или не подключен разъем от БП).

Почему пищит импульсный блок питания

Динамик (бипер) материнской платы.

В различных нештатных ситуациях при пуске BIOS генерирует и другие звуковые сигналы, по которым можно определить проблему.

Характер сигнала Неисправность
Непрерывный Проблема с источником питания
Прерывистый короткий Неисправность БП или материнской платы
Отсутствие сигнала Проблема в БП (или не подключен разъем), в матплате или неисправность динамика
1 длинный + 1 короткий Неисправность материнской платы (оперативная память)

BIOS может генерировать и другие звуковые сигналы, не связанные с проблемами в БП или матплате.

Диагностика

В первую очередь надо провести визуальный осмотр на предмет обнаружения вздувшихся, потекших и лопнувших оксидных конденсаторов в цепях сглаживания выходных напряжений выпрямителей.

Также надо проверить конденсаторы в цепях затворов (баз) ключевых транзисторов. Емкости находятся в непосредственной близости от этих элементов, укрепленных на радиаторах. При выходе их из строя уменьшается амплитуда сигналов, подаваемых на ключи, и резко меняется их форма. Возросший уровень гармоник может вызвать магнитострикционный эффект на звуковых частотах на трансформаторе или дросселях («шумят дросселя»)

Почему пищит импульсный блок питания

Транзисторы и оксидные конденсаторы в их цепях управления.

Еще надо попробовать от руки провернуть вентилятор (кулер) – он должен вращаться плавно, без заеданий и скрежета. Если эти эффекты наблюдаются, значит, его втулки загрязнились или износились.

Как устранить проблему

Строго говоря, небольшой свист под нагрузкой проблемой не является. Это подтвердит любой специалист из гарантийной мастерской. Но посторонний писк может означать, что сердечники намоточных элементов плохо закреплены. Существует мнение, что вибрация может их разболтать еще больше или даже разрушить. Вряд ли, конечно, такое случится, но нервы попортить такой посторонний шум может однозначно. Поэтому можно попробовать дополнительно закрепить эти сердечники клеем или лаком.

Но предварительно надо осмотреть плату на предмет вздувшихся оксидных конденсаторов и заменить их. Если замена явно неисправных емкостей ничего не дала, можно попробовать заменить все остальные — не всегда проблема может быть явно обнаружена осмотром. Идеально, если есть тестер конденсаторов, способный не только измерить фактическую емкость, но и определить качество диэлектрика (ESR). Вместо огульной замены элементов можно выявить и поменять только неисправные емкости. И тут гарантийные специалисты могут быть не правы – свист может быть вызван изначально неисправным конденсатором без внешних признаков повреждения.

Почему пищит импульсный блок питания

Тестер конденсаторов с возможностью замера ESR.

Также возможным источником перегрузки БП и источником свиста может быть кулер блока питания. Если его втулки со временем износились, он перестает свободно вращаться, начинает заедать и т.п. Все это ведет к увеличению потребляемого тока и повышению нагрузки на источник. Сначала его надо попробовать очистить от пыли или смазать. Если не поможет – заменить.

В завершении для наглядности рекомендуем к просмотру серию тематических видеороликов.

Если неисправность внешним осмотром обнаружить и устранить не удалось, надо перейти к глубокой проверке источника питания, ведь проблема может иметь массу источников. Для этого надо иметь определенную квалификацию и хотя бы небольшой приборный парк.

На чтение 7 мин Просмотров 46.7к. Опубликовано 23.11.2020 Обновлено 05.01.2023

Импульсный блок питания (БП) персонального компьютера (ПК) – самостоятельный, важный и капризный блок. Он должен обеспечить надёжность электронного устройства, которое обрабатывает информацию и данные, чистым и стабильным электрическим напряжением. Такая работа блока зависит от надёжности его компонентов и качества сборки. Выясним, почему пищит БП компьютера.

Содержание

  1. Что может пищать в блоке питания
  2. Устраняем неисправности
  3. Крепление деталей
  4. Кулер
  5. Трансформаторы и дроссели
  6. Конденсаторы

Что может пищать в блоке питания

Блок может пищать при ослабленной намотке обмотки ВЧ дросселя или трансформатора. Еще одна причина по которой пищит блок питания из-за неисправного конденсатора, от перегрева, пыли, при неисправном охлаждении. Писк появляется и при увеличении предельной нагрузки, и тогда частота преобразования сваливается в звуковой диапазон.

Почему пищит или свистит блок питания компьютера

Внешний вид БП для компьютера

БП состоит из двух источников питания: дежурного напряжения на +5 В с отдельным импульсным преобразователем и маломощным трансформатором и второго – мощного на +5В,+12В, -12В.

Устраняем неисправности

Для поиска неисправности необходимо провести диагностику, самостоятельно. Для этого надо:

  • аккуратно извлечь БП из компа и вскрыть его;
  • произвести очистку от пыли всего блока. Используя ворсовую кисточку, баллончик со сжатым воздухом или пылесос;
  • очистить плату от потеков электролита, он вызывает коррозию и разъедает элементы, расположенные рядом на плате;
  • при наличии следов подгоревшего текстолита необходимо очистить и пропаять пайку. Скорее всего, там холодная пайка или пробился полупроводник, и через него шёл большой ток;
  • при помощи мультиметра выявить пробитые детали и заменить их.

Почему пищит или свистит блок питания компьютера

Расположение основных деталей на плате БП.

Поиск постороннего звука лучше начинать при работе блока в дежурном режиме. Включить БП в сеть, но ПК не запускать, после этого установить перемычку в 24-пиновом разъёме. Один конец вставить в контакт с зелёным проводом (PowerOn), а другой – в любой контакт с чёрным проводом (14к+15к). При этом блок включится и заработает вентилятор. Если вы случайно замкнете не те контакты, ничего страшного не случится. Блок не сгорит. Он просто не запустится.

Осторожно. Элементы схемы блока питания при этом находятся под напряжением. Можно получить удар электрическим током, опасным для жизни. Для обеспечения безопасности блок питания необходимо заземлить. В современном шнуре питания в паре розетка-вилка предусмотрены отдельные контакты для подключения заземления.

Прижимаем детали поочередно деревянной палочкой или иным диэлектриком (карандаш, коктейльная трубочка) и слушаем, изменяется ли звук. Если меняется тональность, то это та деталь, из-за которой блок пищит, и её нужно заменить или отремонтировать.

Крепление деталей

После удаления пыли надо визуально внимательно проверить качество пайки всех соединений, отсутствие микротрещин на дорожках. Убедиться в надёжности крепления габаритных деталей (трансформатора, дросселя, радиатора). От вибрации ослабленная деталь со временем нарушит пайку соединения. В этом месте возникнет сопротивление, которое под действием тока будет нагревать участок. Это выведет из строя БП. Подозрительные контакты необходимо пропаять с флюсом.

холодная пайка

Внешний вид холодной пайки соединения.

Кулер

Надёжность компонентов сильно зависит от температурного режима работы.

Выход их из строя вызван высокой или низкой температурой воздуха, повышенной влажностью, наличием различных примесей в нем. Важную роль в обеспечении надежной работы БП играет вентиляция, которую обеспечивает встроенный вентилятор.

Кулер шумит из-за засыхания смазки или когда забивается пылью. Крыльчатка вентилятора, как правило, собирает много пыли, что уменьшает проток охлаждающего воздуха. Если чистый охладитель при работе сильно шумит (трещит), то его необходимо смазать.

Почему пищит или свистит блок питания компьютера

Смазка подшипника кулера

Для смазки необходимо;

  • приподнять фирменную наклейку на корпусе;
  • вытащить резиновую заглушку, расположенную над подшипником;
  • стопорную шайбу не снимать;
  • остатки старой смазки не вытирать;
  • капнуть две-три капли силиконовой смазки или масла для швейных машин (часовую смазку). Можно использовать шприц с тонкой иглой;
  • вставить заглушку и закрепить наклейку на месте.

На время проверки вентилятор можно отключить. Шум вентилятора может заглушать свист блока.

Почему пищит или свистит блок питания компьютера

Трансформаторы и дроссели

Слышимый звук иногда возникает при сильном магнитном поле. Это следствие воздействия магнитострикционных пульсаций ферритового сердечника и в исправном трансформаторе. При этом он сам по себе не опасен, но служит сигналом о работе блока на предельной нагрузке. Желательно определить источник перегрузки.

Звук, издаваемый расслабленной обмоткой транса, дросселя или индуктивности, вступает в резонанс с треснутым сердечником и усиливается. Для устранения звука пропитать сердечник, обмотку и стыковочные швы сердечника лаком (клеем).

Важно! Клей не должен разъедать склеиваемые поверхности, так как это может повредить изоляцию обмоточного провода.

Конденсаторы

В блоке питания применяются много разных конденсаторов. Некоторые из них имеют большую емкость, другие работают при высоких напряжениях, третьи имеют малый ток утечки, четвертые обладают небольшой индуктивностью. Применение того или иного типа конденсатора определяет их назначение. Например, если у частотно задающего керамического конденсатора изменилась ёмкость, то нарушится режим работы БП. Ёмкость может измениться при нагреве, от старости или у низкокачественного конденсатора.

Мнение эксперта

Алексей Бартош

Специалист по ремонту, обслуживанию электрооборудования и промышленной электроники.

Задать вопрос

Важно. Если невооружённым глазом видно треснутый или вздутый конденсатор, то его надо сразу менять на аналогичный. Неисправные конденсаторы небольших номиналов визуально не отличаются от хороших. Их надо выявлять (проверять).

Почему пищит или свистит блок питания компьютера

Внешний вид вздутых конденсаторов.

Конденсатор выходит из строя, когда:

  • закорочен внутри;
  • оборван;
  • возник большой ток утечки;
  • произошла потеря емкости.

Электролитические конденсаторы сглаживают пульсации постоянного напряжения. Вспученный корпус конденсатора может вызывать срабатывание схемы защиты. Такие электролиты меняют сразу, и не надо тратить время на их проверку.

Для проверки конденсатора с помощью тестера необходимо отпаять один из выводов. Мультиметр включается на измерение сотен кОм или даже мОм. Для конденсаторов с большой емкостью в начальный момент происходит бросок показаний на ноль и затем переход к 1 (бесконечность). Хороший конденсатор покажет более 100 кОм. Если он в обрыве, то измеритель сразу покажет 1 (бесконечность).

При ёмкости меньше 1 мкф прибор не определит обрыв. Прибор при этом покажет ноль, если он закорочен (пробой), или 1, если он исправный или в обрыве.

Для проверки целостности керамического конденсатора маленькой ёмкости нужно собрать схему, состоящую из следующих элементов: проверяемого конденсатора, миллиамперметра переменного тока, резистора (ограничивающего) и источника переменного напряжения, включенных последовательно.

Напряжение источника при этом составляет не больше 20% от напряжения конденсатора. Величина тока зависит от величины ёмкости: чем меньше ёмкость, тем меньше ток. Нулевой ток амперметра говорит об обрыве.

Отмечу, что сейчас проще проверять конденсатор универсальным прибором, который называется транзистор-тестером или ESR-метром. Он дает довольно точные показания, а его использование значительно проще описанного выше метода, при этом стоит он меньше 1000 рублей. Ниже прилагаю видео об одном из таких приборов.

После устранения свиста нужно собрать БП и установить на место. Если не получится устранить причину звука самостоятельно, стоит отдать блок в сервисную мастерскую или купить новый.

Мнение эксперта

Алексей Бартош

Специалист по ремонту, обслуживанию электрооборудования и промышленной электроники.

Задать вопрос

Важно. Не надо путать с писком ошибки от программы самотестирования компа (POST) в виде определенного числа коротких или длинных писков. До устранения писка рискованно подключать БП к устройству. При нормальном режиме работы БП не свистит.

Форум РадиоКот • Просмотр темы — Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

Сообщения без ответов | Активные темы

ПРЯМО СЕЙЧАС:

Автор Сообщение

Не в сети

Заголовок сообщения: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 22:24:48 

Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 21:57:27
Сообщений: 40

Рейтинг сообщения: 0

ЛБП на основе схемы итальянца. Небольшой свист выходного дросселя присутствует почти все время(при нагрузках выше 1А). При изменении положения регуляторов в некоторый момент начинает аж «шкварчать». Номиналы указаны в схеме. Осциллограмы прилагаю(настройка AC). Нагрузка — лампа накаливания. 1 — максимальная нагрузка(12в, 3.4А); 2 — максимум «шкварчания»(11.2В, 3.3А); 3 — когда шум почти не слышно(9.3В, 2.9А)
Каковы могут быть причины и как устранить данный свист (треск)?
Изображение Изображение Изображение Изображение

Последний раз редактировалось vanya789 Чт фев 20, 2020 16:23:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 

ПрофильПрофиль

 

Реклама

Borodach

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 22:46:19 

Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116

Рейтинг сообщений: 1069

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 21809
Откуда: 10км от Москвы на Север

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх
Реклама

Wladimir_TS

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 15:39:28 

Карма: 14

Рейтинг сообщений: 372

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5071
Откуда: Kaluga

Рейтинг сообщения: 0

Да нее -осциллограмма вроде нормальная паразитной модуляции не видно.

Вернуться наверх

vanya789

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 16:32:32 

Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 21:57:27
Сообщений: 40

Рейтинг сообщения: 0

В общем, взял соломинку и послушал — субъективно свист издают резисторы «выходного»(вторичка) и «входного»(первичка) снабберов. И еще конденсатор 1мкф между средней точкой и первичкой. Может быть такое?
Изображение
Свист усиливается, в основном, в момент перехода в режим регулировки тока.
Кто знает, для чего установлен тот самый конденсатор в цепи первички, и как его подобрать?

Вернуться наверх
Реклама

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения.

Подобрать LED-драйвер>>

Fuser

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 18:44:48 

Карма: 17

Рейтинг сообщений: 475

Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55
Сообщений: 1621

Рейтинг сообщения: 0

можно попробовать уменьшить номинал конденсаторов снабберов, и проверить резисторы — не спиральная ли там резистивная дорожка? по идее в такие узлы должны ставиться безиндуктивные элементы.
1мкф в первичке — разделительный конденсатор для предотвращения протекания постоянки через трансформатор и его одностороннего намагничивания, в случае несимметричности импульсов. также должен стоять плёночный безиндуктивный 250-400в.
но имхо, дело не в них, а в возбуде/нестабильности ООС при переходных процессах в момент переключения СС/CV

Вернуться наверх
Реклама

Реклама

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку

На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.

Подробнее>>

vanya789

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 23:04:50 

Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 21:57:27
Сообщений: 40

Рейтинг сообщения: 0

дело не в них, а в возбуде/нестабильности ООС при переходных процессах в момент переключения СС/CV

Перепаял кондер на обратную сторону платы — свист не от него. Резисторы снабберов — стандартные 2-ваттные постоянные(китай). Это не свист — больше треск, местами цоканье. Похоже на резонанс. Цепочки ОС подбирал с разными емкостями и переменным резистором — весомого результата не получил(от слова совсем, гул все равно стоит, практически без изменений). Сечение провода массы с управляющей мс увеличивал — тоже мимо. Единственное — перематывалась вторичка транса, точно не помню, но амплитуда вторички расчетная около 44-48 вольт. Соответственно, снаббер может уже не проходить по номиналам. На нагрузках до 1 ампера идеальная тишина, даже при переходе от тока к напряжению.
А можно осциллографом вычислить как-то виновника?

Вернуться наверх

Asaba

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 11:10:12 

Карма: 62

Рейтинг сообщений: 750

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Рейтинг сообщения: 0

Без конкретной схемы исполнения будет гадание на кофейной гуще. Треск обычно происходит от повторяющихся затыков и запусков блока и издает его трансформатор.

Вернуться наверх

MMK1

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 17:59:04 

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2016 08:40:35
Сообщений: 7
Откуда: Москва

Рейтинг сообщения: 0

А дроссели на чем намотаны? Каким проводом, сколько витков?
Кстати, если ставите С8 (по Вашей схеме), то, думаю, надо ставить такую же емкость между -V out и корпусом. И не 0,1мкФ, а 2,2нФ — 4,7 нФ.
У меня была похожая ситуация, выходной дроссель поставил слишком большой (около 120мкГн). Свист убрать не удавалось. Снизил индуктивность дросселя до 75мкГн и обратной связью усилителя ошибки свист полностью убрал. Но регулировки тока у меня не было.

Вернуться наверх

vanya789

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 20:04:49 

Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 21:57:27
Сообщений: 40

Рейтинг сообщения: 0

Без конкретной схемы исполнения будет гадание на кофейной гуще. Треск обычно происходит от повторяющихся затыков и запусков блока и издает его трансформатор.

Выходная схема указана выше(переделка по схеме итальянца), блок — стандартный ATX. Циканье трансформатора слышно только изредка, в основном — постоянный гул элементов. так называемых старт-стопов не наблюдается.

MMK1 писал(а):

А дроссели на чем намотаны? Каким проводом, сколько витков?

Дроссель на сердечнике от исходного группового дросселя бп, около 80мкГн, в три провода. Второй дроссель — на порошковом железе чуть поменьше — 10 мкГн. В схеме указано. С8 и всяческие кондеры фильтров я проигнорил, хотя пробовал и с ними — без изменений.
Нарыл инфу про возможную несимметрию импульсов — попробую посмотреть осциллографом.
Изображение Изображение
Это осциллограммы на выходе транса и диода. Подозрительно высокая амплитуда
Выход с БП
Изображение

Вернуться наверх

Serj66610

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 00:25:26 

Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40

Рейтинг сообщений: 489

Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев

Рейтинг сообщения: -6

а кондер поставить до дросселя L1 что,религия не позволяет?
у вас там что,прямоход….что накопительный дроссель влупили?….ну так ставьте тогда и «демпферный» диод на массу от вашей диодной сборки.

блиин…и где вы только эти схемы откапываете….хоть-бы думали прежде чем паять.

выкиньте дроссели(просто перемыки поставьте) и свист исчезнет.


_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.

Вернуться наверх

Wladimir_TS

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 12:46:25 

Карма: 14

Рейтинг сообщений: 372

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5071
Откуда: Kaluga

Рейтинг сообщения: 0

…и перегрузить транзисторы инвертора сверхтоками его перезаряда — преобразователь-ж у нас прямоходовой-ж….

Вернуться наверх

vanya789

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 19:09:02 

Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 21:57:27
Сообщений: 40

Рейтинг сообщения: 0

попробовать снимать сигнал ОС не со второго дросселя (выход), а с точки между двумя выходными дросселями

Спасибо! Это в точку :kill:
Осталось победить цепь регулировки тока… Все равно шалит

Вернуться наверх

Карбофос

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 19:17:28 

Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -2

Рейтинг сообщений: -24

Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Сообщений: 760
Откуда: кг

Рейтинг сообщения: 0

В схеме итальянца полоса пропускания ОС по напряжению в 5 раз шире, чем по-току. Попробуйте вернуться к оригинальным номиналам элементов ОС.
Обмотка выходного дросселя обычно заливается лаком.

Вернуться наверх

vanya789

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 21:24:32 

Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 21:57:27
Сообщений: 40

Рейтинг сообщения: 0

В схеме итальянца полоса пропускания ОС по напряжению в 5 раз шире, чем по-току. Попробуйте вернуться к оригинальным номиналам элементов ОС.
Обмотка выходного дросселя обычно заливается лаком.

С дросселем порядок. Ранее об этом написал. А номиналы в первом сообщении есть — там у него как раз все одинаково.

Вернуться наверх

mikes357

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 22:10:21 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20

Рейтинг сообщений: 485

Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3804

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх

Карбофос

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 22:42:35 

Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -2

Рейтинг сообщений: -24

Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Сообщений: 760
Откуда: кг

Рейтинг сообщения: 0

vanya789, мне кажется, в первом сообщении совсем не схема «итальянца». Почитайте форум по ссылкам от mikes357.
Кроме того, на осциллограммах в 1-м посте явный самовозбуд.

Цитата:

Второй дроссель — на порошковом железе чуть поменьше — 10 мкГн

В качестве выходного фильтра, порошковое железо неэффективно, будет пропускать «иголки». Лучше выходной из БП ATX применить, обычно ~1 uH.

Вернуться наверх

vanya789

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 03:23:54 

Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 21:57:27
Сообщений: 40

Рейтинг сообщения: 0

Карбофос,
То схема итальянца, я с его сайта стащил. По поводу фильтра — уже после первого дросселя мой скромный осцилл иголок не видит, да собственно я вообще не представляю, коим образом рассчитаны номиналы LC(или подобраны). По осциллограммам — спасибо. Пока опыта нет, посему сюда и выкладываю, чтоб знающие люди подсказали.
Изображение Изображение
Это свежие в режиме стабилизации напруги и в момент наибольшего треска(регул тока)
mikes357,
тем много, страниц много… не скажу, что пересмотрел все имеющиеся, но толкового ответа именно по цепи регулировки тока не получил, треск остается. номиналы RC подбирал и разницы практически нет.

Вернуться наверх

Serj66610

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 22:07:28 

Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40

Рейтинг сообщений: 489

Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев

Рейтинг сообщения: -12

…и перегрузить транзисторы инвертора сверхтоками его перезаряда — преобразователь-ж у нас прямоходовой-ж….

двухтактник????….прямоходовый?….не,вы серьезно?….на TL494 можно собрать прямоход?

я *куею* с этого мира…..ребята,не ну серьезно…что с вами со всеми не так?….что-ж вам так мозги-то выедает…может это плохая вода в кране,продукты ГМО,мясо или радиация….блиин….походу скоро только у одного меня останется мозг в голове….если не помру.

как,как вы перегрузите транзисторы инвертора сверхтоками если расчет длительности импульса до максимально допустимого тока проводится на первичке с полностью замкнутыми вторичными обмотками……длительность-же импульса подбирается(частота при максимальном заполнении) с таким расчетом что-бы оставшаяся индуктивность не смогла пропустить через себя ток(к концу импульса) больший чем могут выдержать силовые ключи?

как,как вы сможете их выпалить….объясните?(при условии что автор сделал правильные расчеты частотозадающих цепей на имеющийся трансформатор.)

убрать дроссель или поставить электролит автору я так понимаю,мешает гордость и святые небеса.
ну что-ж…пусть тогда ищет номиналы цепей коррекции сам…..ему-обязательно повезет.


_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.

Вернуться наверх

Starichok51

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 08:38:32 

Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152

Рейтинг сообщений: 2645

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 17401
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Рейтинг сообщения: 0

Медали: 1

Лучший человек Форума 2017 (1)

Serj66610 писал(а):

двухтактник????….прямоходовый?….не,вы серьезно?….на TL494 можно собрать прямоход?

тогда ответь на пару вопросов.
1. полумост — это двухтактник?
2. полумост — прямоходовый или обратноходовый, или, может, еще какая-то другая топология?


_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией…

Вернуться наверх

vanya789

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 14:12:17 

Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 21:57:27
Сообщений: 40

Рейтинг сообщения: 0

Serj66610, а можно детальнее про электролит и дроссель? Я так понимаю, дроссель служит для фильтрации, т.к. у меня выход с транса под 70В импульсы получились. Если я его выброшу, то не будет ли такой режим губительным для кондера и будет ли выходное напряжение «прыгать»?

С цепями коррекции все сложно. Режим стабилизации напряжения настроил почти идеально подбором C6-R12, C1-R5(см. первый пост). А вот в режиме стабилизации тока получаю треск-свист, цепочку подобрать не получается. Кто разбирается в этих вещах, подскажите, пожалуйста! Меняю значения резистора в цепи коррекции ОС по току, получаю на выходе либо снижение амплитуды и повышение частоты помехи, либо повышение амплитуды и снижение ч-ты. При этом писк изменяется в соответствии с частотой, но не уходит совсем, как в режиме стаб напряжения. В какую сторону изменять номиналы, или это уже бесполезно?
Изображение Изображение

Вернуться наверх

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alex_641, Евгений55, Google [Bot] и гости: 28

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

1 / 1 / 0

Регистрация: 30.01.2019

Сообщений: 124

1

13.02.2019, 08:06. Показов 6372. Ответов 16


Некоторые люди жалуются. Может, это он так с пульсациями и скачками тока из сети борется ? Как справиться с этой проблемой ?

__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь



0



Эксперт Hardware

3135 / 1902 / 323

Регистрация: 25.10.2011

Сообщений: 5,527

13.02.2019, 08:38

2

А вы думаете он кувалдой борется с пульсациями? Поджидает за углом и борется.
Импульсному БП мягко говоря пофиг на пульсации в сети. Входные фильтры ставятся для защиты сети от БП.
Пищат они потому что на витки при протекании переменного тока действуют переменные магнитные силы, витки не закреплены(плохо закреплены) и двигаются с частотой тока отсюда и звук.
Залить их лаком или эпоксидкой. Если в полностью закрытом корпусе то только менять или крушить корпус и заливать.



1



1 / 1 / 0

Регистрация: 30.01.2019

Сообщений: 124

13.02.2019, 10:14

 [ТС]

3

Входные фильтры ставятся для защиты сети от БП
Точно не наоборот ?



0



Эксперт Hardware

3135 / 1902 / 323

Регистрация: 25.10.2011

Сообщений: 5,527

13.02.2019, 10:20

4

Техносталкер, точно.
На то он и импульсный, и сможет работать при сильно пониженном напряжении 100-250В обычно.

Не путайте с сетевым фильтром от перенапряжений/импульсных перенапряжений, который защищает технику от высоковольтных импульсов, а по сути представляет собой варистор или разрядник на землю.



0



1 / 1 / 0

Регистрация: 30.01.2019

Сообщений: 124

13.02.2019, 15:38

 [ТС]

5

Linoge

Если сейчас правильно понял, то Вы вели речь о фильтрах в самом БП. Но все равно сложно понять предложение «Входные фильтры ставятся для защиты сети от БП». В моем понимании (утрированном) это значит, что БП без внутренних своих фильтров неблагоприятно влияет на работу лампочки или холодильника в доме, и их надо защитить от БП компа.

А вот вопрос о сетевом фильтре «от чего-то непоправимого» начинает интересовать. Обязательно надо ставить, даже если БП оснащен «этими шестью» защитами ? Есть они разные по мощности или другим параметрам тока ? Стабилизатор тоже надо в общую цепочку ставить ? Если да, то как правильно: стабилизатор=>сетевой фильтр=>БП или сетевой фильтр=>стабилизатор=>БП ?
У меня релейный стабилизатор Luxeon FDR 2000VA 1400Ватт.

И может чего о заземлении скажете. Как Вы поняли — я некомпетентен в этих вопросах. Скажу лишь, что розетки в доме имеют лишь ноль и фазу.

Приглядываюсь к SEASONIC Prime Ultra Titanium (SSR-850TR) 850W , EVGA SuperNOVA 850 T2 (220-T2-0850) 850W или SUPER FLOWER 80 Plus Titanium (SF-850F14HT) 850W ?
Причем два последних имеют фильтрующие конденсаторы на модульных кабелях для лучшего подавления пульсаций. Сисоник, если обзорщики правду пишут, и без этих фильтров не хуже справляется.
Стабильность и сохранность комплектующих в приоритете. Ну и долговечность само собой.
Спасибо за ответы.



0



Модератор

Эксперт Hardware

20539 / 12425 / 2189

Регистрация: 23.11.2016

Сообщений: 62,136

Записей в блоге: 23

13.02.2019, 16:36

6

Техносталкер,

К этому видео могу добавить, что входной фильтр в блок питания (обычно состоящий из дросселя и пары конденсаторов) — это одно, а сетевой фильтр — это то, что ставится между входом с розетки и входным фильтром. Это ставятся пара предохранителей, варистор или супрессор для защиты от перепада напряжения, пара конденсаторов для защиты от всякого дерьма, вроде наводок, и т.п.



1



1 / 1 / 0

Регистрация: 30.01.2019

Сообщений: 124

13.02.2019, 17:02

 [ТС]

7

kumehtar
Накиньте модельку сетевого фильтра поматерей. Боюсь попасть на «неполный» вариант. Хочу изучить тему детальнее.



0



Модератор

Эксперт Hardware

20539 / 12425 / 2189

Регистрация: 23.11.2016

Сообщений: 62,136

Записей в блоге: 23

13.02.2019, 17:08

8

Цитата
Сообщение от Техносталкер
Посмотреть сообщение

Накиньте модельку сетевого фильтра поматерей.

Хотите вникнуть — смотрите лучше это



0



Эксперт Hardware

3135 / 1902 / 323

Регистрация: 25.10.2011

Сообщений: 5,527

13.02.2019, 17:32

9

Цитата
Сообщение от Техносталкер
Посмотреть сообщение

Если сейчас правильно понял, то Вы вели речь о фильтрах в самом БП. Но все равно сложно понять предложение «Входные фильтры ставятся для защиты сети от БП». В моем понимании (утрированном) это значит, что БП без внутренних своих фильтров неблагоприятно влияет на работу лампочки или холодильника в доме, и их надо защитить от БП компа.

верно, от любого импульсного источника. Лампочке пофиг на помехи и любым импульсным или инверторным устройствам. А вот холодильнику (компрессору), измерительной, аналоговой технике далеко нет.

Сетевой фильтр = предохранитель и варистор как указал kumehtar
Это и так должно стоять в любой нормальной технике и компьютерном БП в том числе. Иногда экономят и не ставят. Соответственно нормальному БП не нужно ничего — только воткнуть в розетку.

Добавлено через 2 минуты

Цитата
Сообщение от Техносталкер
Посмотреть сообщение

Скажу лишь, что розетки в доме имеют лишь ноль и фазу.

печально. тут как раз фильтр сослужит вам плохую службу, т к на средней точке между 2 конденсаторами получится половина амплитуды т е 110В. Получается что от корпуса компа будет бить током.
Единственный правильный вариант делать зануление и менять всю проводку на 3х проводную.



1



1 / 1 / 0

Регистрация: 30.01.2019

Сообщений: 124

13.02.2019, 22:20

 [ТС]

10

Linoge
Хорошо. Например такой расклад.
Возьму один из тех трех БП.
Проводка меняться не будет.
Упомянутый мной релейный стабилизатор какую роль будет играть, если подключить ?
О всяких сетевых фильтрах (не тех, что в БП), автоматах защиты от перепадов напряжения, реле напряжения, УЗИПах можно забыть ?
ИБП тоже не планируется. По крайней мере в ближайшие годы.
Но что-то сильно проблемно с заземлением. Вряд ли все имеют заземление на розетке. Эта тема естественно всплывала бы почаще в отзывах, а не только на писк дросселей и шум вентиляторов и тд народ жаловался. Если можно, скиньте ссылки об этой тематике (заземление корпуса).

Добавлено через 3 часа 21 минуту

Цитата
Сообщение от Linoge
Посмотреть сообщение

печально. тут как раз фильтр сослужит вам плохую службу, т к на средней точке между 2 конденсаторами получится половина амплитуды т е 110В. Получается что от корпуса компа будет бить током.
Единственный правильный вариант делать зануление и менять всю проводку на 3х проводную.

Речь о фильтре БП или сетевом ?



0



Эксперт Hardware

3135 / 1902 / 323

Регистрация: 25.10.2011

Сообщений: 5,527

13.02.2019, 22:40

11

Цитата
Сообщение от Техносталкер
Посмотреть сообщение

Упомянутый мной релейный стабилизатор какую роль будет играть, если подключить ?

жужжать

Цитата
Сообщение от Техносталкер
Посмотреть сообщение

О всяких сетевых фильтрах (не тех, что в БП), автоматах защиты от перепадов напряжения, реле напряжения, УЗИПах можно забыть ?

для компа да.
Про заземление. Полноценное заземление в мкд не делается. Теоретически оно есть, катанка снаружи вдоль дома, но никто не использует. Применяется зануление — интересно почитайте систему TN-C-S. Вкратце по сути, в щитке после счетчика ставите узо, до него разделяете ноль на рабочий и защитный. Рабочий в узо, автоматы и т д. Защитный к заземляющим контактам розеток. Не хотите ремонт — протяните 1 кабель до компа и заведите в переносной блок розеток.

Цитата
Сообщение от Техносталкер
Посмотреть сообщение

Речь о фильтре БП или сетевом ?

речь о входном фильтре БП, там стоят 2 конденсатора фаза-земля и ноль-земля. Земля подключена к корпусу БП, а тот прикручен к корпусу компа. Если земля не будет подключена то на корпусе будет потенциал.



1



1 / 1 / 0

Регистрация: 30.01.2019

Сообщений: 124

14.02.2019, 00:09

 [ТС]

12

Цитата
Сообщение от Linoge
Посмотреть сообщение

жужжать

На данный момент подключено к стабилизатору телевизор, роутер, видеомагнитофон-мыльница, тв-ресивер и допотопный системник (в/к интегрирована на мат плате) с монитором. Ничего не жужжит даже минимально.

Цитата
Сообщение от Linoge
Посмотреть сообщение

речь о входном фильтре БП, там стоят 2 конденсатора фаза-земля и ноль-земля. Земля подключена к корпусу БП, а тот прикручен к корпусу компа. Если земля не будет подключена то на корпусе будет потенциал.

И это может быть чревато для комплектующих со временем ? Поломка чего в первую очередь обычно встречается ?

У меня плата Asus TUF H370-Pro Gaming (Wi-Fi). Не знаю в какой степени это правда, но производитель заявляет такое.
«На материнских платах ASUS реализована полноценная защита от потенциально опасных разрядов статического электричества: воздушного электростатического разряда напряжением до +/-10 кВ и контактного разряда до +/-6 кВ (индустриальный стандарт – +/-6 кВ и +/-4 кВ соответственно).
Разъем проводной сети [Ethernet] данной материнской платы оснащается специальной защитой от статического электричества и перепадов напряжения TUF LANGuard.
ДРОССЕЛИ TUF Подают центральному процессору максимально стабильный ток, что улучшает общую надежность работы компьютера.
КОНДЕНСАТОРЫ TUF На 20% выше устойчивость к высоким температурам, в 5 раз больше срок службы.»
Это в помощь, если системник не заземлен ? Конечно, если все это не маркетинговые понты.

Еще такое вспомнил сейчас. Один человек написал в отзыве, что после того как поставил стабилизатор (такой как у меня), перестал пищать ИБП.

Какой из этих блоков вы бы посоветовали? SEASONIC Prime Ultra Titanium (SSR-850TR) 850W , EVGA SuperNOVA 850 T2 (220-T2-0850) 850W или SUPER FLOWER 80 Plus Titanium (SF-850F14HT) 850W. Читал о них. По обзорам все на хорошем уровне. Но может есть чего важного добавить.



0



Эксперт Hardware

3135 / 1902 / 323

Регистрация: 25.10.2011

Сообщений: 5,527

14.02.2019, 08:39

13

Цитата
Сообщение от Техносталкер
Посмотреть сообщение

И это может быть чревато для комплектующих со временем ?

емкость конденсаторов небольшая, ток будет тоже. Не убьет и вряд ли подожжет при кз на землю. Но рисковать не стоит.

Или удалить эти конденсаторы или сделать зануление.

Для какой сборки необходима столь большая мощность в 850Вт?



0



Модератор

Эксперт Hardware

20539 / 12425 / 2189

Регистрация: 23.11.2016

Сообщений: 62,136

Записей в блоге: 23

14.02.2019, 11:59

14

Лично я себе поставил стабилизатор, в него подключил бесперебойник, и только в него — комп. Потому что у меня свет вырубают часто. Правда у меня блок питания бюджетный.

Насчет стабилизатора — вы там по мощности посмотрите, что он может. Чтобы не накидать на него больше чем ему положено.



0



1 / 1 / 0

Регистрация: 30.01.2019

Сообщений: 124

14.02.2019, 13:26

 [ТС]

15

Цитата
Сообщение от Linoge
Посмотреть сообщение

Или удалить эти конденсаторы или сделать зануление.

Вскрыть БП и удалить конденсаторы ?

Цитата
Сообщение от Linoge
Посмотреть сообщение

Для какой сборки необходима столь большая мощность в 850Вт?

Больше 500-550 думаю лучше не грузить. Если система (без в/к) возьмет 150 Вт, то остальные ватты — хорошая площадка для возможных апгрейдов (платформы помощнее, видеокарты, харды). А «титаны» имеют высокий КПД и по качеству должны быть получше. Особенно КПД «титанов» хорош в сравнении с другими сертификациями при малых нагрузках. Задумка такая: раз купил и на 12 лет забыл. (Вы поняли на какой БП я намекаю)



0



Эксперт Hardware

3135 / 1902 / 323

Регистрация: 25.10.2011

Сообщений: 5,527

14.02.2019, 13:45

16

Цитата
Сообщение от Техносталкер
Посмотреть сообщение

Вскрыть БП и удалить конденсаторы ?

да, если с проводкой связываться не хотите.

Средняя сборка потребляет 100-300Вт, т е 600 уже обеспечит минимум 2х кратный запас. А с учетом что прогресс идет на уменьшение техпроцесса и тепловыделения, брать такой запас не логично.



0



1 / 1 / 0

Регистрация: 30.01.2019

Сообщений: 124

14.02.2019, 14:17

 [ТС]

17

Цитата
Сообщение от Linoge
Посмотреть сообщение

Средняя сборка потребляет 100-300Вт

средняя… А два зиона на одну мамку и две видеокарты ? Все может быть. Хотя может и не быть.

Цитата
Сообщение от Linoge
Посмотреть сообщение

да, если с проводкой связываться не хотите.

а как насчет TN-C-S ?



0



Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Пжд 12б 01м 24в коды ошибок
  • Пжд урал некст коды ошибок на пжд
  • Писатель ярко описывает события великой отечественной войны ошибка
  • Пжд промо коды ошибок
  • Писатель русской классики лексическая ошибка