-
15.03.2011 18:49
#1
!!! Ошибка P2441 — надоела!
Всем привет. Есть проблема — требует решения! Существует автомобиль в подписи. Был как-то раз прецедент с разрядкой аккума на СТО (не плотно закрыли дверь и машина всю ночь в боксе стояла с вкл. светом в салоне). Зарядили — поехали. Все ничего, только спустя день или два, не помню, начал мигать круиз, потом чек загорелся. Поехал на сканер, показал ошибку «P2441 — заклинивание закрытия системы подачи вторичного воздуха (Банк 1)», обнулили. Ошибка стерлась. Неделю поездил — опять та же песня с мигающим круизом и потом чек загорался.
Короче, так я сканером стирал эту ошибку раз 5 — результата нет. Замечено, что с потеплением от +5 и выше ошибка сама пропадает, но как только холодать начинает (ниже +5), при заводке опять появляется та же ошибка. Подскажите может кто сталкивался? Из-за чего сыр бор?Forester 2.0 2005г., рестайл, на палке — Черная лошадь.
LEGACY 2.0 2000г. — была
-
15.03.2011 20:53
#2
Нет у вас «системы подачи вторичного воздуха».
Ищите другую причину.
-
16.03.2011 00:45
#3
Сообщение от Sasha_A80
Нет у вас «системы подачи вторичного воздуха».
Ищите другую причину.А вдруг есть?
Стоит же она на форестере 06 года. Вот тема похожая была — ошибка 2432 — датчик давления вторичного воздуха и самодиагностика без разъемов.
-
16.03.2011 04:21
#4
А не клапан ли это рециркуляции отработанных газов?
Услуги АВТОБЕТОНОНАСОСА 18 и 30 м
-
16.03.2011 06:19
#5
Сообщение от Gavrusha
Ну может и есть, тогда возьму свои слова взад.
Экологически озадаченные разработчики ставили ее до начала 90 годов, на экологичных Subaru была замечена с MY2007.
Автор, поразглядывайте, может у вас авто посвежее того, что в подписи…
-
16.03.2011 08:17
#6
Может американец какой нибудь экологичный
-
16.03.2011 09:17
#7
Системы подачи вторичного воздуха есть 100%. Стоят 2 клапана слева и справа сзади и один клапан посередине спереди (ЕГР). С ЕГР все в порядке — отключали фишку ошибку выдает сразу по этому клапану, дословно не помню, но показывает типа «неисправность в цепи сигнала электромагнитного клапана рециркуляции выхлопных газов». Машина такая как в подписи, европеец 2005г. но уже рестайлинговый (тот который с 2006 года пошел), а на рестайлинговых есть такая система!
Кто нибудь сталкивался? Может эти клапана помыть попробовать? Что ЕГР мыть надо — это я знаю, а вот клапана, которые вторичного воздуха, тоже наверное засираются?Последний раз редактировалось GULIVER; 16.03.2011 в 09:19.
Forester 2.0 2005г., рестайл, на палке — Черная лошадь.
LEGACY 2.0 2000г. — была
-
16.03.2011 13:07
#8
Сообщение от Sasha_A80
Ну может и есть, тогда возьму свои слова взад.
Экологически озадаченные разработчики ставили ее до начала 90 годов, на экологичных Subaru была замечена с MY2007.
Автор, поразглядывайте, может у вас авто посвежее того, что в подписи…Саша привет.Я тебе в соответствующей теме логи кидал на Форестера 2007г.в. Прошу помощи в рассмотрении лога Ошибка ECU explorerom не считалась.Сегодня сканер показал именно эту ошибку.Предварительно он почистил эти клапана,сеточек кстати в них не оказалось.Итог-после сброса ошибки холостые плавают,машина глохнет.
UPD Вроде поехала с грехом пополам.http://clean-in.ru/ Eikosha и Profoam в Ижевске icq231443102
-
16.03.2011 13:12
#9
Дак может что-то неправильнонеплотно собрали после чистки.
Обычно подсосы во впуск народ творит, которые после нескольких прогревовостываний могут и уйти.
По результатам чистки смотрите синхронность фаз AVCS (VVT в логе). Быстро редко восстанавливается.
-
16.03.2011 14:07
#10
Сообщение от GULIVER
Системы подачи вторичного воздуха есть 100%. Стоят 2 клапана слева и справа сзади и один клапан посередине спереди (ЕГР). С ЕГР все в порядке — отключали фишку ошибку выдает сразу по этому клапану, дословно не помню, но показывает типа «неисправность в цепи сигнала электромагнитного клапана рециркуляции выхлопных газов». Машина такая как в подписи, европеец 2005г. но уже рестайлинговый (тот который с 2006 года пошел), а на рестайлинговых есть такая система!
Кто нибудь сталкивался? Может эти клапана помыть попробовать? Что ЕГР мыть надо — это я знаю, а вот клапана, которые вторичного воздуха, тоже наверное засираются?06 модельный год у вас стало быть.
Попробуйте помыть, потом нам расскажете
Если не поможет, может проще глушить эту систему и убирать чек, все равно она для экологии только служит, да и то первую минуту после пуска?
-
16.03.2011 18:47
#11
!!! Итак сегодня состоялась чистка всех клапанов: ЕГР и подачи вторичного воздуха, скинули ошибки.
Результат:
Во-первых, ошибка пока больше не появлялась, но нужно еще несколько дней поездить и только потом будет понятно.
Во-вторых, машина поехала… Перестала «дрожать» на холостых. Пропал провал, который тоже меня мучил с 2000 до 2500 тысяч оборотов по тахометру (наблюдалась такая фигня на многих фориках моего модельного ряда).
Короче говоря, пока буду юзать «аптомобыл». По истичении некоторого времени отпишу, как машина себя ведет.Р.S. Клапаны эти были грязные до жути! Мыли карбклинером — все сняли, залили, дали откиснуть нагару, потом промыли еще раз и протерли тряпкой — сразу все заблестело.
Р.Р.S. Клапан ЕГР не разборный — сняли и помыли каналы, а вот клапаны подачи воздуха разобрали и там тоже грязи немерено оказалось.
Спасибо всем отписавшимся.Последний раз редактировалось GULIVER; 16.03.2011 в 18:55.
Forester 2.0 2005г., рестайл, на палке — Черная лошадь.
LEGACY 2.0 2000г. — была
-
16.03.2011 18:53
#12
Сообщение от cirax2004
Саша привет.Я тебе в соответствующей теме логи кидал на Форестера 2007г.в. Прошу помощи в рассмотрении лога Ошибка ECU explorerom не считалась.Сегодня сканер показал именно эту ошибку.Предварительно он почистил эти клапана,сеточек кстати в них не оказалось.Итог-после сброса ошибки холостые плавают,машина глохнет.
UPD Вроде поехала с грехом пополам.Скорее всего плохо (не герметично) собрали, Саша прав. Я бы на твоем месте еще раз перебрал систему, или посмотреть на крайняк визуально на предмет утечки воздуха. Но вообще мне сегодня когда собирали клапаны подачи, обратили внимание на уплотнительную резинку, которая ставится между механической частью и электромагнитной на самом клапане, когда собирали сначала болтики наживили, расправили резинку отверточкой аккуратно, потом затягивали, а если не расправить, то резинку выдавливает в месте соединения и получается негерметично. Как то так.
Forester 2.0 2005г., рестайл, на палке — Черная лошадь.
LEGACY 2.0 2000г. — была
-
16.03.2011 22:12
#13
Словил такую же ((( тока 2444 приговаривают насос но сам думаю чистить клапана ибо тоже машин дергается на холостых… Специ зарядили 8 тык, думаю искать альтернативу, расскажите что надо чистить и где?
-
17.03.2011 07:15
#14
Сообщение от Алексаша 1
Словил такую же ((( тока 2444 приговаривают насос но сам думаю чистить клапана ибо тоже машин дергается на холостых… Специ зарядили 8 тык, думаю искать альтернативу, расскажите что надо чистить и где?
А машина то какая? Тоже форик или нет?
Сделайте подпись, так не будет лишних вопросов.Forester 2.0 2005г., рестайл, на палке — Черная лошадь.
LEGACY 2.0 2000г. — была
-
17.03.2011 08:34
#15
да-да он самый 2,5 турбо 06г.
Volvo XC-70 2.5T
Kia Sportage 2.0 CRDi 07г.
FORDик FIESTA 1.4
-
17.03.2011 09:11
#16
Сообщение от Алексаша 1
да-да он самый 2,5 турбо 06г.
Ну скорее всего на турбе такая же система как и на атмо. Значит так смотришь на мотор, видишь генератор и за ним на пауке (впуск) крепится клапан ЕГР, чтоб его снять нужно сначала снять генератор, иначе неудобно. Дальше на том же пауке справа и слева стоят клапана подачи вторичного воздуха, на них надеты фишки, слева двухконтактная, справа- шестиконтактная фишка. Вот здесь, чтоб снять придется повозиться, но ничего сверхестественного нет. Самое главное внимательно посмотреть как все там устроено и разбирать, на словах не объяснишь, но систему забора воздуха, где стоит воздушный фильтр, снимать по-любому. Все прокладки в местах примыкания к пауку на клапанах многоразовые, они металлические. Нагар на клапанах жестокий, когда все разберешь, сначала залей очистителем, дай время, чтоб нагар откис, потом отверткой поскабли без фанатизма, потом промой заново и только потом протирай тряпкой. Собирать все в обратном порядке. В принципе все.
Forester 2.0 2005г., рестайл, на палке — Черная лошадь.
LEGACY 2.0 2000г. — была
-
17.03.2011 09:43
#17
все понял, а сам насос не трогали? который если стоять лицом к капоту справа от двигателя…
вот он:
обведен краснымVolvo XC-70 2.5T
Kia Sportage 2.0 CRDi 07г.
FORDик FIESTA 1.4
-
17.03.2011 13:09
#18
Сообщение от Алексаша 1
все понял, а сам насос не трогали? который если стоять лицом к капоту справа от двигателя…
вот он:
обведен краснымПо поводу насоса — тему из 3го поста пошуруйте.
-
17.03.2011 14:27
#19
в общем пока на чистку а потом на войну, но воевать я не люблю и поэтому хочу ограничиться чисткой.
Ребят выложите кто нить фото этих 2-х клапанов…. чтобы знать куда ковырять )))Volvo XC-70 2.5T
Kia Sportage 2.0 CRDi 07г.
FORDик FIESTA 1.4
-
17.03.2011 17:35
#20
Сообщение от Алексаша 1
все понял, а сам насос не трогали? который если стоять лицом к капоту справа от двигателя…
вот он:
обведен краснымНасос не трогали. А какие с ним могут быть проблемы.
Forester 2.0 2005г., рестайл, на палке — Черная лошадь.
LEGACY 2.0 2000г. — была
Subaru Forester двигатель 2.0, 2007 г., ошибка P2441 — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
Прошивки Hyundai SIM2K-24x от Argutin Motors | Прошивки M86 и Гранта M74M от Argutin Motors | Прошивки Kia SIM2K-24x и Bosch ME17.9.21 от Argutin Motors | Прошивки M74-RCO ВАЗ от Владимира Башкирова |
Subaru Forester двигатель 2.0, 2007 г., ошибка P2441
-
Закрытая тема.
-
offline
Диагностика, чип-тюнинг
- Регистрация:
- 11.09.2008
- Сообщений:
- 985
- Адрес:
- Пензенская обл., г.Каменка
Ошибка P2441 Secondary Air Injection System Switching Valve Stuck Closed
Включающий клапан системы нагнетания вторичного воздуха застрял в закрытом состоянии.Оба клапана поменяли до меня — оба работают.
Вопрос в следующем: где расположено реле клапанов подачи вторичного воздуха?
Где расположен ЭБУ на данном авто?Двигатель 2,0 116 кВт.
Изображения:
-
offline
диагностика, электрика
- Регистрация:
- 16.04.2006
- Сообщений:
- 5,551
- Адрес:
- Моск.обл.,г.Ногинск
Или насос не работает/не качает.
-
offline
Диагностика, чип-тюнинг
- Регистрация:
- 11.09.2008
- Сообщений:
- 985
- Адрес:
- Пензенская обл., г.Каменка
Спасибо! Проверил реле, проводку до ЭБУ — порядок. Сейчас на улице плюсовая температура и проблема не появляется уже неделю, подтверждается версия с конденсатом.
Но теперь появилась ошибка P0420 — низкая эффективность катализатора
Попадалась информация о возможности перепрограммирования ЭБУ данного автомобиля для решения проблем с катализатором и этими клапанами.
В наличии есть только Tactrix Openport.
ЭБУ Hitachi, идентификатор со сканера Автоас ECU ROM ID: A11009B8751F.На ЭБУ наклейка:
22611 AM030
A18-000 R7L 7309Может ли кто поправить прошивку, не бесплатно естественно, и справится ли Openport с программированием этого ЭБУ?
Последний раз редактировалось john_k; 19.03.2015 в 16:58. -
offline
Автобизнес
- Регистрация:
- 06.02.2006
- Сообщений:
- 4,741
- Адрес:
- Воронеж
-
offline
Диагностика, чип-тюнинг
- Регистрация:
- 11.09.2008
- Сообщений:
- 985
- Адрес:
- Пензенская обл., г.Каменка
Спасибо. Проверил проводку до эбу, реле, ещё раз работу клапанов — проблем нет. Похоже действительно конденсат прихватывало.
-
Закрытая тема.
-
28.07.2012, 20:23
#1
Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Доброго времени суток!
Искал по форуму что-то подобное моей проблеме, но к удивлению ничего не нашел, хотя вроде как этот недуг распространен на большей части форестеров кузова СГ.
В общем, проблема такова, что загорелся у меня недавно ЧЕК и заморгал КРУИЗ, соответственно и не работает данная опция.Но суть проблемы не в этом, на круиз как таковой мне по барабану, а вот горящий значок чека не по нраву. Поехал я на диагностику на матезалки, где мне и сказали, что у европейских форей эта беда чуть ли не на каждом втором автомобиле и лечится заменой клапанов системы подачи вторичного воздуха (цена вопроса около 30 тыр). Естественно, ни о какой замене этой экологической приблуды речи идти и не может, т.к. бюджет, мягко говоря, приличный. Ошибку сбросили, но на следующий день она вылезла снова. Порыв в интернете и поначитвашись инфы, решил почистить эти самые клапана, авось поможет… но я не самый везучий человек по жизни, поэтому и недуг никуда не делся. Собственно, к сути самого вопроса, есть ли люди у нас в городе, которые побороли эту проблему? Пишут, что эту систему удаляют с корнем из под капота, ставят заглушки, а в мозгах зашивают ошибку. Вырезать клапана под капотом труда не составит, а вот в мозгах порыться уже никак..
-
28.07.2012, 22:22
#2
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
А какого года форестер? Турбовый или нет ? Если свежий, то вполне возможно…. если 2004 и старше, то там достаточно сложно до ECU достучаться — на дроме есть тема на 100+ страниц.
По поводу ЕГР — действительно, ее проше заглушить, чем чинить.
PS Кстати там по-моему клапанов то несколько… плюс а-ля насос.. ты все почистил ?
-
28.07.2012, 22:30
#3
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
атмофорь 07г.в.
клапана там 2, один отвечает за четную пару цилиндров, второй за нечентную. почитстил все, даже патрубки продувал, но толку то.. я и дром весь перерыл, нашел фотоотчет по удалению все этой лабуды, в принципе ничего сложного, вся загвоздка только в удалении ошибки из мозгов. во многих городах кулибины запросто глушат эти ерроры, я думаю возможно и у нас таковые найдутся..
-
28.07.2012, 22:32
#4
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Шнурок для прошивки ЕЦУ есть у меня и у парня с ником megamix. Но у меня нет пока ноутбука с виндовсом… так что напиши мегамиксу — его зовут Александр. Если машина шьется, то отключить ошибку — 5 минут делов.
-
30.07.2012, 08:33
#5
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Бук есть с виндовсом)
Говорят трубы шьются в 2 счета, а вот с атмофорями все сложнее. В любом случае спасибо за инфу, буду иметь ввиду, в случае чего- обращусь)
-
26.09.2012, 11:42
#6
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Столкнулся с абсолютно аналогичной проблемой: горят круиз+курсовая устойчивость+чек. Ошибки скидывал — появляются заново. Всё бы ничего, но и сам круиз не работает. А так как за городом бываю часто.. хочется. Может быть еще что-то не работает.
До этого был (и есть) атмо, турбу взял недавно, уже с этими ошибками и удаленной системой подачи вторичного воздуха. Патрубки заглушены. Цена вопроса — 35 т.р. новый. Альтернативы ищу, пока нигде не увидел.Ну и вопрос тот же: прошивает ли кто-то мозги, как вообще в Красноярске — все поголовно ездят с ошибками или покупают эту систему?
И, кстати, чем закончилась история у ТС?
-
19.03.2013, 11:39
#7
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
моя история с данной проблемой решилась буквально недавно. отправлял ECU в Саратов к небеизвестному Саше А80, который в считанные дни «хакнул» данный баг в мозгах моего авто. Езжу уже больше месяца и все ок, двигатель тянет на всем диапазоне оборотов + была сделана оптимизация под наш «каественный» бенз, что также радует. Советую всем, кто столкнулся с этой проблемой не тянуть и начать уже получать полный спектр удовольствия от своего автомобиля;)
-
23.04.2013, 19:48
#8
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Та же беда. Кто-нить у нас то делает эту перепрошиву или только в одном Саратове могут решить?
-
23.04.2013, 20:37
#9
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
http://www.24subaru.ru/catalog/?item=1407 если такой же,забирай в 10 раз дешевле))) А то валяется,девать некуда
-
28.04.2013, 23:26
#10
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Сообщение от Андрей24
Та же беда. Кто-нить у нас то делает эту перепрошиву или только в одном Саратове могут решить?
есть еще спец в москве, но про него особо ничего не слышал. по времени на всю операцию у меня ушла неделя, пользовался услугами DHL.
-
30.04.2013, 11:35
#11
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Сообщение от Ven0m
http://www.24subaru.ru/catalog/?item=1407 если такой же,забирай в 10 раз дешевле))) А то валяется,девать некуда
Не подойдет, у меня атмо двушка.
-
30.04.2013, 11:40
#12
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Сообщение от Shupa
Сообщение от Андрей24
Та же беда. Кто-нить у нас то делает эту перепрошиву или только в одном Саратове могут решить?
есть еще спец в москве, но про него особо ничего не слышал. по времени на всю операцию у меня ушла неделя, пользовался услугами DHL.
Shupa, подскажи, во сколько обошлась прошива и услуги ДХЛа? С Александром через дром связывался? Это как я понимаю нужно комп снимать и отправлять или сам этот клапан тоже?
-
10.05.2013, 13:13
#13
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
[quote=Андрей24]
Сообщение от Shupa
Сообщение от «Андрей24»:3pll2pac
Та же беда. Кто-нить у нас то делает эту перепрошиву или только в одном Саратове могут решить?
есть еще спец в москве, но про него особо ничего не слышал. по времени на всю операцию у меня ушла неделя, пользовался услугами DHL.
Shupa, подскажи, во сколько обошлась прошива и услуги ДХЛа? С Александром через дром связывался? Это как я понимаю нужно комп снимать и отправлять или сам этот клапан тоже?[/quote:3pll2pac]
услуги Александра 8, дхл 4.5 обошлось. по времени неделю заняло. снимается комп, а клапана и вся эта система глушится заглушками. на московском форуме форестеров все подробно описано
-
10.05.2013, 14:32
#14
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Как Игорь уже писал в этой теме, не ленитесь, звоните, если прошивку можно слитьзалить и найду ее описание , то для вас спец цена 1 тыс.руб. по удалению этих ошибок и связанных с ними коррекций. Если описания не будет, цена вырастет макс до 4 тысяч. Кстати не на всех машинах можно глушить ЕГР, есть моторы где отработанные газы идут через отверстия выпускных каналов в самой ГБЦ. Заглушив клапана ЕГР тем самым газы начнут искать выход выдавливая всевозможные сальники и прокладки.
-
11.05.2013, 11:11
#15
Re: Ошибка Р2441 и клапана вторичного воздуха
Добрый день, субароводы!
У меня возникла аналогичная проблема и не знаю как ее решить. И клапана промывал и что только с ними не делал но все без толку, хватает на один день без ошибки покататься. Все начилось когда я загнал машину в Сакуру моторс на диагностику подвестки и свечи с маслом сразу поменять, в итоге выйхал от них с герляндами на приборной панели, их скан ошибок не видел. Поехал в Субару там обнаружили P2441 и с этого момента я разочировываюсь в субаре, хотя машина просто ласточка ( Subaru Legacy 2005г, МКПП, 165л.с ). Подскажите есть ли умельцы у нас в городе и на что влияет это ошибка кроме как круиз не работает? Можно ли дальше с ней кататься или это приведет к каким либо последствиям?
Описание P2441 ошибки автомобиля Subaru. В нашем справочнике имеется следующая информация:
На русском языке:
Переключающий э/м клапан подачи воздуха на выпуск, банк 1 — заедание клапана в закрытом положении
На английском языке:
Secondary Air Injection System Switching Valve Stuck Closed Bank 1
Выберите модель для возможности более детального просмотра информации по этой ошибке:
Найти причину >>>
Принимая во внимание тот факт, что OBD2 ошибки работы электронных систем автомобиля не всегда на прямую указывают на неработающий элемент, а чаще дают всего лишь общую информацию о неисправности, мы пришли к следующему выводу:
В разных марках и моделях автомобилей одна и также ошибка может возникать как следствие неисправности абсолютно разных элементов.
Стало понятно, что просто необходим ресурс в котором можно найти не только общую информацию об OBD2 ошибке, а практические данные по конкретному автомобилю.
Опыт автоэлектриков показал, что если рассматривать определенную марка-модель автомобиля, то в подавляющем большинстве случаев причина возникновения какой либо ошибки одна и также.
Мы создаем, не без вашей помощи, справочник причинно-следственной связи возникновения той или иной OBD2 ошибки у конкретного автомобиля (марка и модель). Если на Ваш автомобиль не найдено описание (причинно-следственной связи) ошибки, то не стесняйтесь задавайте вопрос.
Если у вас есть опыт в устранении той или иной ошибки — делитесь опытом с другими пользователями. Так мы сможем сформировать полезный ресурс. По капле от каждого и всем будет полезно.
Возможно будет интересно:
Если ошибка указывает на неверные параметры (высокие или низкие значения) какого нибудь из датчиков или анализаторов, то вероятней всего этот элемент исправен, а проблему надо искать так сказать «выше по течению», в элементах работу которых анализирует датчик или зонд.
Если ошибка указывает на постоянно открытый или закрытый клапан, то тут надо подойти к решению вопроса с умом, а не менять бездумно этот элемент. Причин может быть несколько: клапан засорен, клапан заклинил, на клапан приходит неверный сигнал от других неисправных узлов.
Автомобили с каждым днем становятся все более сложными, но и более диагностируемыми. Наш форум создан для всех, от простых автолюбителей до профессиональных автоэлектриков.
-
#1
Р0170 бедная смесь, Р2441 заклинивание системы подачи вторичного воздуха. Подскажите какие нужно датчики менять? (партнамберы)
-
#2
Датчики не причем. Вариантов много: плохо качает топливный
насос; забит топливный фильтр; неисправен регулятор давлени
топлива (редукционный клапан); неисправен перекидной
клапан (впускной коллектор) или его управление.
-
#3
При ошибке 2441 мне помогла банальная чистка канальца в головке блока — куда подходит трубка от левого (из машины) клапана (час времени и 0 затрат). Все чистят при 2441 клапана но почти ни кто не чистит этот канал который так же как и клапан заср-н, поэтому у всех на следующий день снова загорается 2441 и они либо препрошивают мозги что дорого и гиморно, либо так и ездят заклеив круиз черным скотчем )) Накапал в инете этот простой совет и вот уже как 5 дней езжу без чека )) :bayan:ВСем удачи!
-
#4
Алексей,
Можно по-подробнее или ссылу дать?
Добавлено через 9 минут 9 секунд
Прошу прощения Алексий,
рецепт отсюда? __tp://forums.drom.ru/subaru/t1151554295-p2.html
Сколько времени прошло?
-
#6
Там я был. Понимаю, что надо шиться у Саши А080 чтобы убрать провал и вторичку. Но мне вторичка мешает понять (приходится сбрасывать ошибки) как часто появляются затупы и в конце концов решиться на прошивку.
-
#7
Убить вторичку, но наверно нужно будет ее программно отключать, а это уже к настройщикам.
-
#8
Там я был. Понимаю, что надо шиться у Саши А080 чтобы убрать провал и вторичку. Но мне вторичка мешает понять (приходится сбрасывать ошибки) как часто появляются затупы и в конце концов решиться на прошивку.
имхо,удалить у саши а80 из мозгов экологию и забыть про все это. не тот ценник что бы издеваться над машиной и собой.
#1
Отправлено 19 февраля 2012 — 07:14
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
116 -
Регистрация:
22 марта 08 -
На счете:
204,56 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Абаза
- Интересы:КОБ
-
Статус:
Оффлайн
Всем привет!
Форик 2005 года, рестайл, EJ204 мотор. загорелся чек. коды ошибок следующие:
1.P2109 — Throttle/Pedal position Sensor A minimum stop perfomance
2.P2441 Secondary Air injection System Switching Valve Stuck Closed bank
Как решается проблема ошибки 2441? как понял это связано с приблудой зеленых по снижению эмиссии.
нашел ссылочку как эту систему веразеют —
http://www.iwsti.com…mp-removal.html
и затем как-то мозги прошиваются и от туда выкидываются ошибки связанные с этой системой.
чем это грозит? и кто как решал эту ошибку? как понял это беда всех SG5(рестайл) от 2005 до 2008 года
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#2
Отправлено 21 февраля 2012 — 19:01
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
116 -
Регистрация:
22 марта 08 -
На счете:
204,56 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Абаза
- Интересы:КОБ
-
Статус:
Оффлайн
похоже только у меня такая проблема выскакивала?
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#3
Отправлено 04 марта 2012 — 18:39
- Форестенок
-
-
Группа:
Новички -
Сообщений:
1 -
Регистрация:
22 октября 11 -
На счете:
33,03 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Архангельск
- Интересы:разные
-
Статус:
Оффлайн
kdx (21 февраля 2012 — 19:01) писал:
похоже только у меня такая проблема выскакивала?
Привет по ошибке P2441 перелопатил все что мог найти . У меня такая же проблема, на турбовых делают без проблем , залезают в мозг и ставят галку в прошивке не использовать систему подачи вторичного воздуха. У меня атмосферник там проблема в том ,что в мозг не забраться нашел вроде в москве спеца который за 16000 рублей готов убрать проблему, вот думаю стоит она того или нет т.к. кроме лампы на приборке ничего не беспокоит.
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#4
Отправлено 05 марта 2012 — 05:51
- Форестенок
-
-
Группа:
Новички -
Сообщений:
30 -
Регистрация:
02 марта 12 -
На счете:
100 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SH9
- Пол:Мужчина
- Город:Орск
- Интересы:Тюнинг, фото, собаки
-
Статус:
Оффлайн
kdx (21 февраля 2012 — 19:01) писал:
похоже только у меня такая проблема выскакивала?
Вот почитай, мб поможет
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#5
Отправлено 06 марта 2012 — 18:33
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
116 -
Регистрация:
22 марта 08 -
На счете:
204,56 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Абаза
- Интересы:КОБ
-
Статус:
Оффлайн
спасибо, буду ждать лета чтобы спокойно порыться в машине.
купил этого субарика где-то с 4 месяца назад, когда брал видел ошибку, чел говорил что от бенза загорелась, он лил только 92-ой, ну я конечно думал что это дд здох, починю… так вот дд поменял сдуру, а ошибка как висела так и висит.. заехал на диагностику, спецы сразу показали на эту штуку, на турбофорях оно решается в два счёта а у нас проблема.
на drom.ru чел писал что получилось залезть в мозги EJ204, но ничего конкретного тоже не нашел. ошибку сбросил и счастливый прокатался три недели а вот вчера опять вылезла. что интересно бывало начинает моргать круиз и я пару раз просто останавливался, и заново заводил машину и ошибка пропадала. а потом снова появилась.
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#6
Отправлено 07 марта 2012 — 15:18
- Форестенок
-
-
Группа:
Новички -
Сообщений:
3 -
Регистрация:
18 декабря 11 -
На счете:
23 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Радужный
- Интересы:Рыбалка
-
Статус:
Оффлайн
Всем привет! Форестер 2007г.в.2.0L EJ204 владею 3 месяца.3 марта утром при запуске двигателя выскочил чек + круиз мигает.Сегодня заехал на диагностику.Результат — Р2441 Система вторичного воздуха ряд 1 клапан закрыт или заблокирован. Принудительно с компа датчик разблокировали и скинули ошибки. Машина с трудом завелась, но чек погас.Мастер попросил заехать после двух часов за расшифровкой ошибки.
Конечный результат: Переключающий э/м клапан подачи воздуха на выпуск, банк 1- заедание клапана в закрытом положении.
Предложение по устранению: Замена либо очистка.
Устно было добавлено, что недавно сталкивались с такой проблемой на Шевроле Ланос. Вскрытие показало засаженость датчика из-за некачественного бензина. Как альтернативу предложили поменять свечи, почистить форсунки , заправиться хорошим бензом и дать просраться движку на трассе.Знать бы заранее когда бензин плохой или хороший.Пока заказываю свечи и буду искать вышеуказанный датчик то есть его месторасположение.
Всем привет! Форестер 2007г.в.2.0L EJ204 владею 3 месяца.3 марта утром при запуске двигателя выскочил чек + круиз мигает.Сегодня заехал на диагностику.Результат — Р2441 Система вторичного воздуха ряд 1 клапан закрыт или заблокирован. Принудительно с компа датчик разблокировали и скинули ошибки. Машина с трудом завелась, но чек погас.Мастер попросил заехать после двух часов за расшифровкой ошибки.
Конечный результат: Переключающий э/м клапан подачи воздуха на выпуск, банк 1- заедание клапана в закрытом положении.
Предложение по устранению: Замена либо очистка.
Устно было добавлено, что недавно сталкивались с такой проблемой на Шевроле Ланос. Вскрытие показало засаженость датчика из-за некачественного бензина. Как альтернативу предложили поменять свечи, почистить форсунки , заправиться хорошим бензом и дать просраться движку на трассе.Знать бы заранее когда бензин плохой или хороший.Пока заказываю свечи и буду искать вышеуказанный датчик то есть его месторасположение.
Вот похоже решение проблемы http://forums.drom.r…1151554295.html
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#7
Отправлено 07 марта 2012 — 18:26
- Форестенок
-
-
Группа:
Новички -
Сообщений:
3 -
Регистрация:
18 декабря 11 -
На счете:
23 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Радужный
- Интересы:Рыбалка
-
Статус:
Оффлайн
Вот с Московского форума Субаристов:
Привет всем субаристам — счастливым обладателям Лесников.
Давно слежу за этой темой, т.к. такая проблема и уменя на Рестайлинговом Форе.
Горит ошибка 2441 — заклинивание закрытия или как там…
Так вот и промывать пробовал, и с донора клапана ставил — результат через 2-3 дня опять ошибка возвращалась. Поехал в наш субару-клуб-сервис уже заглушки ставить на блок, как Player писал, а они мне говорят, что знают как устранить проблему.
Решили проблему гораздо проще: от клапанов идут трубки к блоку двигателя (выпуск), так вот сняв эти трубки вставляем в дырочки, куда трубки приходят, отвертку или сверло тонкое и смотрим есть ли свободное прохождение в камеру выхлопа или упирается. В моем случае эти дырки были тааак зас..ны, что пришлось не мало времени потратить, чтоб их пробить. Короче говоря, чуть пшикнуть в дырки клинером дать откиснуть и ковырять до тех пор пока не провалится инструмент и будет сводно проходить.
Эта ошибка вылезает не потому что клапанам шандец, а потому что нагара столько внутри, что нет свободного прохождения воздуха — забито, поэтому напор воздуха бьет обратно и датчик давления на клапане понимает, что что то не так и дает ошибку. Когда на блоке глушить, а трубки в воздухе, есть свободное прохождение воздуха, поэтому датчик не ругается и ошибка не появляется. Как то так.
Еще добавлю, что эту процедуру надо проводить, если вся система рабочая и нет заклинившей ветродуйки и заржавевших клапанов, хотя это уже другие ошибки будет показывать.
Коряво написал, но если не понятно спрашивайте, объясню.
Уже этим методом воспользовались все, кто страдал такой проблемой у меня в городе. Ни у кого пока проблема не выскакивала и у меня в частности тоже все в норме, правда времени пока прошло всего лишь неделя, но заметил, что прогревочные обороты стали стабильнее и машина ровнее на холодную работает.
Всем удачи.
Второй вариант с вмешательством в конструкцию:
делай так:
снимаешь полностью трубки от клапанов, и, на месте прикручивания их к голове- внизу, ставишь толстые заглушки из металла. Я поставили дюралевые. В гараже сделали за 30 минут данные заглушки с помощью болгарки, дрели и наждака).
Прикручиваешь заглушки, и ставишь трубки на место, не прикручивая нижний конец- получается дуть будут в атмосферу.
С утра слышно как шипит, потом заткнулось и все.
Третий вариант -это полное удаление вторично системы подачи воздуха, с установкой обманки, но схему самой обманки ещё не выложили, хотя пишут , что всё опробованно и работает.Ждать как появится на московском форуме.
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#8
Отправлено 07 марта 2012 — 18:27
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
116 -
Регистрация:
22 марта 08 -
На счете:
204,56 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Абаза
- Интересы:КОБ
-
Статус:
Оффлайн
блин а сегодня еще и абс загорелась не пойму что за фигня с машиной, сглазил мож кто… вообще если колодки на подходе машина как-нить сигнализирует об этом? абс загорелась, я отстановился, выключтл автомобиль и через 5 минут завел, АБС не горит…
страшно уже
кстати поменял свечи, три неделе заправлялся только на одной(проверянной) заправке, потом на не проверянной и вот… ошибка.
Сообщение отредактировал kdx: 07 марта 2012 — 18:34
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#9
Отправлено 07 марта 2012 — 18:33
- Форестенок
-
-
Группа:
Новички -
Сообщений:
3 -
Регистрация:
18 декабря 11 -
На счете:
23 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Радужный
- Интересы:Рыбалка
-
Статус:
Оффлайн
Ссылка:http://forester-moscowclub.ru/showthread.php?t=12944&highlight=%EE%F8%E8%E1%EA%E0&page=26
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#10
Отправлено 07 марта 2012 — 18:44
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
116 -
Регистрация:
22 марта 08 -
На счете:
204,56 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Абаза
- Интересы:КОБ
-
Статус:
Оффлайн
Олег Воронин (07 марта 2012 — 18:26) писал:
делай так:
снимаешь полностью трубки от клапанов, и, на месте прикручивания их к голове- внизу, ставишь толстые заглушки из металла. Я поставили дюралевые. В гараже сделали за 30 минут данные заглушки с помощью болгарки, дрели и наждака).
Прикручиваешь заглушки, и ставишь трубки на место, не прикручивая нижний конец- получается дуть будут в атмосферу.
С утра слышно как шипит, потом заткнулось и все.
Третий вариант -это полное удаление вторично системы подачи воздуха, с установкой обманки, но схему самой обманки ещё не выложили, хотя пишут , что всё опробованно и работает.Ждать как появится на московском форуме.
а фен дуба не даст?
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#11
Отправлено 07 марта 2012 — 19:04
-
Группа:
Уважаемые Форестороводы -
Сообщений:
931 -
Регистрация:
09 октября 11 -
На счете:
526,8 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SH9
- Пол:Мужчина
- Город:Калининград
- Интересы:авто,рыбалка,собаки,спорт
-
Статус:
Оффлайн
kdx (07 марта 2012 — 18:27) писал:
блин а сегодня еще и абс загорелась не пойму что за фигня с машиной, сглазил мож кто… вообще если колодки на подходе машина как-нить сигнализирует об этом? абс загорелась, я отстановился, выключтл автомобиль и через 5 минут завел, АБС не горит…
страшно уже
кстати поменял свечи, три неделе заправлялся только на одной(проверянной) заправке, потом на не проверянной и вот… ошибка.
Нет износ колодок на АБС никак не влияет… не паникуй ведь погасло табло… АВС работает?
Сообщение отредактировал ais777: 07 марта 2012 — 19:05
———————
Подарки: (Всего подарков: 9 )
0
#12
Отправлено 20 марта 2012 — 20:40
-
Группа:
Заслуженные Форестороводы -
Сообщений:
1 058 -
Регистрация:
30 мая 09 -
На счете:
2137,18 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Саратов
- Интересы:Что нибудь новенькое
-
Статус:
Оффлайн
Предлагаю схему «обманки». При установке обманки все элементы системы вторичного воздуха можно удалить. Каналы вторичного воздуха ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАГЛУШЕНЫ.
Схема обманки. В предыдущем сообщении не загрузилась.
Прикрепленные файлы
-
Air_2_Sh.JPG (37,4К)
Количество загрузок:: 309
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#13
Отправлено 08 апреля 2012 — 19:18
- Форестенок
-
-
Группа:
Новички -
Сообщений:
1 -
Регистрация:
08 апреля 12 -
На счете:
7 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Обнинск
- Интересы:Охота
-
Статус:
Оффлайн
martyal (20 марта 2012 — 20:40) писал:
Предлагаю схему «обманки». При установке обманки все элементы системы вторичного воздуха можно удалить. Каналы вторичного воздуха ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАГЛУШЕНЫ.
Схема обманки. В предыдущем сообщении не загрузилась.
Кто-нибудь пробывал схему?
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#14
Отправлено 17 апреля 2012 — 19:47
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
116 -
Регистрация:
22 марта 08 -
На счете:
204,56 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Абаза
- Интересы:КОБ
-
Статус:
Оффлайн
dkorsun@mail.ru (08 апреля 2012 — 19:18) писал:
Кто-нибудь пробывал схему?
судя по комментариям на московском форуме работает пока только схема в дунием воздуха в атмосферу, и восстановлением хоть какой-нить работы клапанов… электрическая заглушка не срабатывает…
ждем пока, может кто разковыряет проблему
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#15
Отправлено 22 июня 2012 — 13:12
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
141 -
Регистрация:
28 мая 07 -
На счете:
14 рублей -
Статус:
Оффлайн
Тоже попал, но на Р2444 — ругань на помпу. Помпа девственно-чистая, правда верх не вскрывал. Что плохо: даже после сброса ошибки она не пускается вообще, хотя вроде пускалась поначалу. Реле, и сама помпа работают — проверено.
До правого клапана не добрался — уж очень не хочется всё сверху разбирать, но наверно придётся Может он как-то попроще снимается?
Левый почистил, но исправность датчика давления оставляет сомнения. пробовал разобрать совсем — не получается. Болгарку пока не стал применять, открыл верхнюю крышку, проверил датчик давления — вроде на палец реагирует, канал в полость клапана тоже продувается.
Не могу померять само давление: ecuexplorer показывает 1 bar, но такой точности не достаточно. Да и ошибку ecu толком не показывает или я не разобрался, хотя сбрасывает. Изначально ошибку на сервисе в Питере определили, где я был проездом.
Другой программы не нашёл пока — думаю, чем измерить давление.
Чтоб расковырять проблему, надо точно понять, как работает система и как определяет ошибки. Пока до конца не въехал: через 7 сек после заводки включается помпа и дует 3 сек. Но вот вопрос в какой момент открываются клапана?
И ещё вопрос, может кто знает: пластина — обратный клапан внутри, она так и должна быть в приоткрытом состоянии? вроде должна, но есть сомнения.
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#16
Отправлено 01 апреля 2013 — 17:40
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
116 -
Регистрация:
22 марта 08 -
На счете:
204,56 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Абаза
- Интересы:КОБ
-
Статус:
Оффлайн
вроде нашлись умельцы по сбросу ошибки. Саша80 на Московском форуме
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#17
Отправлено 02 апреля 2013 — 00:32
-
Группа:
Уважаемые Форестороводы -
Сообщений:
757 -
Регистрация:
16 октября 12 -
На счете:
620,45 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Брянск
- Интересы:лучшая прошитая субару-SG5 рестайл.
-
Статус:
Оффлайн
kdx (19 февраля 2012 — 07:14) писал:
Всем привет!
Форик 2005 года, рестайл, EJ204 мотор. загорелся чек. коды ошибок следующие:
1.P2109 — Throttle/Pedal position Sensor A minimum stop perfomance
2.P2441 Secondary Air injection System Switching Valve Stuck Closed bank
Как решается проблема ошибки 2441? как понял это связано с приблудой зеленых по снижению эмиссии.
нашел ссылочку как эту систему веразеют —
http://www.iwsti.com…mp-removal.html
и затем как-то мозги прошиваются и от туда выкидываются ошибки связанные с этой системой.
чем это грозит? и кто как решал эту ошибку? как понял это беда всех SG5(рестайл) от 2005 до 2008 года
Решение проблемы-прошивка(готовлю свой ECU к отправке).Для начала нужно снять логи и отправить Саше(SashaA80-искать на дроме)-атмо в России шьет только он.Он их смотрит и пишет что у Вас неладно.Далее с ним решаете что,когда и как хотите.Высылаете мозги,он шьет,платите(около 10000 р.) и все удовольствие,точнее его начало от результата.На дроме масса отзывов о его прошивке.
kdx (19 февраля 2012 — 07:14) писал:
Всем привет!
Форик 2005 года, рестайл, EJ204 мотор. загорелся чек. коды ошибок следующие:
1.P2109 — Throttle/Pedal position Sensor A minimum stop perfomance
2.P2441 Secondary Air injection System Switching Valve Stuck Closed bank
Как решается проблема ошибки 2441? как понял это связано с приблудой зеленых по снижению эмиссии.
нашел ссылочку как эту систему веразеют —
http://www.iwsti.com…mp-removal.html
и затем как-то мозги прошиваются и от туда выкидываются ошибки связанные с этой системой.
чем это грозит? и кто как решал эту ошибку? как понял это беда всех SG5(рестайл) от 2005 до 2008 года
Решаю пока до прошивки так-ELM327 Can(блютуз). телефон с андроид и прога Torque-читает и стирает эту экологическую ошибку без проблем…
PS:Эта проблема механически не решается.Алгоритм работы системы прошит в ECU,вот оттуда его и надо убирать.Обманка это полумера-успокоить себя любимого отсутствием чека на приборке…(может проще лампочку убрать???)
Сообщение отредактировал lapas: 02 апреля 2013 — 00:36
———————
Подарки: (Всего подарков: 6 )
0
#18
Отправлено 02 апреля 2013 — 19:43
-
Группа:
ФорестомЭны -
Сообщений:
116 -
Регистрация:
22 марта 08 -
На счете:
204,56 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Абаза
- Интересы:КОБ
-
Статус:
Оффлайн
заказал сейчас себе тоже http://www.ebay.com/…984.m1497.l2648
им можно логи считывать? напиши точное название программы… нашёл какую-то Lite?
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0
#19
Отправлено 11 апреля 2013 — 19:18
-
Группа:
Уважаемые Форестороводы -
Сообщений:
757 -
Регистрация:
16 октября 12 -
На счете:
620,45 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG5
- Пол:Мужчина
- Город:Брянск
- Интересы:лучшая прошитая субару-SG5 рестайл.
-
Статус:
Оффлайн
kdx (02 апреля 2013 — 19:43) писал:
Нет.Для снятия логов необходим шнур OBD-2(или OBD-1) и установка проги ECUExplorer в нетбук или ноутбук.Связь с ЭБУ двигателя только через шнур .Если надо скину все ссылки…
———————
Подарки: (Всего подарков: 6 )
0
#20
Отправлено 17 апреля 2013 — 17:14
- Форестенок
-
-
Группа:
Новички -
Сообщений:
1 -
Регистрация:
27 февраля 13 -
На счете:
50 рублей - Автомобиль:Subaru Forester SG9
- Пол:Мужчина
- Город:Тюмень
- Интересы:тюнинг
-
Статус:
Оффлайн
Доброго времени суток всем! Загорелась и у меня ошибка 2441 (форик 2006 год 2л 158 л.с). Проблема заключалась в засоренности воздушного канала подачи вторичного воздуха. Проблему решил без особых материальных затрат и потратив 3 часа времени. Работа на холостом ходу двигателя стала намного стабильнее. Ошибка ушла сама через 50 км пробега без использования компьютера.
А теперь по порядку. Начать нужно со снятия клапанов подачи вторичного воздуха — на фото красным кружком обозначены именно они. Снимаем, промываем очистителем карбюратора внутреннюю полость клапана (допускается залить его жидкостью для чистки, например топливных форсунок, на время выполнения дальнейших работ, ЭЛ. РАЗЪЕМОМ ВВЕРХ — для предотвращения выхода из строя электроники клапана). Пока клапана стоят в сторонке и «откисают» снимаем трубки от клапанов к головкам блока цилиндров (ГБЦ), промываем их очистителем карбюратора или форсунок. Далее нужно проверить воздушные каналы в полостях ГБЦ (к которым подводили воздух трубки от клапанов) — отверстия диаметром в 8 мм и глубиной 10 см в моем случае были настолько засорены, что пришлось каждое чистить по 20 мин. Для чистки использовал сверло диаметром 6 мм. Аккуратно, от руки поворачивая по часовой стрелке свело и убирая сажу из воздушных каналов нужно добиться свободного хождения в полости ГБЦ этого самого сверла, так, чтобы ничего не мешало в дальнейшем движении воздуха. Собираем все в обратном порядке.
Владимир, Тюмень. Если что то непонятно написал звоните подскажу 8 912 389 57 8два.
maserovva,
Прикрепленные файлы
-
1.jpg (104,96К)
Количество загрузок:: 206
———————
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков
0