Гидрозатворы санитарно-технических водосливных устройств часто используются в бытовых гидротехнических устройствах: в сифонах, в унитазах, в мойках, в умывальниках, в биде, в писсуарах, а также в трапах. Гидрозатворы — это очень простые и надёжные устройства, которые отлично зарекомендовали себя за долгие годы эксплуатации с точки зрения защиты воздуха в помещениях от проникновения в них канализационных газов. С этой точки зрения ни один механический затвор не может сравниться с гидравлическим затвором.
Однако, несмотря на свои отличные эксплуатационные качества, они имеют и некоторые недостатки. Наиболее существенный недостаток проявляется в осушении («оголении») гидрозатворов, происходящих по разным причинам. Это явление на бытовом жаргоне принято называть «срыв гидрозатвора».
Первая причина. Срыв гидрозатворов происходит из-за случающегося иногда резкого понижения давления в фановых трубах канализационного стояка. В результате вода из гидрозатвора высасывается и перетекает в канализационную сеть. Вторая причина. Её существование объясняется следующим. В период, когда гидрозатворы долгое время не пополняются водой, вода гидрозатвора со временем испаряется, и он «оголяется». Результат — зловонные канализационные газы заполняют помещение.
Последствия этого могут быть очень тяжёлыми. Например, если «оголение» гидрозатвора произойдёт ночью, то спящий человек может отравиться канализационными газами вплоть до летального исхода. Если «оголённый» гидрозатвор, например, из-за долгого отсутствия хозяев помещения не заполнять водой, то канализационные запахи так прочно впитаются в стены помещения и в мебель, а также в одежду, что даже очень активным проветриванием от этого запаха будет невозможно избавиться. Дело может завершиться крупным ремонтом и химической чисткой.
Испарение воды в гидрозатворе при оставлении квартиры надолго, как подсказывают некоторые специалисты, можно существенно замедлить, налив на поверхность воды гидрозатвора какое-либо жидкое масло. Однако у всех гидрозатворов существует две поверхности испарения воды. Одна снаружи, а другая внутри водосливного устройства. Первую маслом залить легко, а вторую — сложнее. Поэтому из-за испарения воды с её внутренней поверхности вода всё же будет испаряться, что не так кардинально уменьшит время испарения воды в гидрозатворе, как если бы были залиты маслом обе поверхности воды: наружная и внутренняя. Кроме того, внутренняя поверхность находится в среде канализационных газов с повышенной влажностью и испарения должны быть не так уж активны, но испарения всё равно не избежать. Однако, если даже залить маслом и наружную и внутреннюю поверхности, то гидрозатвор может «оголиться» по причине резкого уменьшения давления в фановой канализационной трубе. В этом случае, если оставлять квартиру бесхозной на долгое время, гидрозатвор лучше заткнуть каким-либо уплотнителем, например, поролоном, обёрнутым пищевой полиэтиленовой плёнкой. При этом следует закрыть или заклеить все выпуски других приборов, подсоединённых к канализационной сети.
И всё-таки не допустить попадания канализационных газов в помещение даже при полном испарении воды пока можно только в гидромеханическом затворе трапа. Теперь промышленность выпускает трапы, в которых кроме гидравлического затвора имеется и дополнительный механический затвор. Одним из таких устройств является, например, трап с дополнительным поплавочным затвором. Устройство такого затвора основано на применении поплавка, который при заполненном водой гидрозатворе поднимается вверх и позволяет избыткам воды спокойно течь в канализацию. При осушении гидрозатвора поплавок ложится на выпускной патрубок гидрозатвора и почти перекрывает доступ газов из канализационной сети в помещение. Герметичность такого затвора, конечно, будет несколько ниже гидравлического, но это все же выход из создавшегося положения.
Однако гидравлический затвор с точки зрения эксплуатационной надёжности имеет некоторые конструктивные особенности, которые проектировщики часто пытаются в силу необходимости обходить. Например, высота гидравлического затвора должна составлять величину в пределах до 80 мм. При таких значениях высоты гидрозатвора появляются проблемы, связанные с усложнением транспортировки сора и механических включений, а также самой жидкости через канал гидрозатвора к его выходному патрубку. Главное — вода в гидрозатворе должна обновляться. На основании опыта эксплуатации установлено, что минимальная высота гидрозатвора не должна быть меньше 60 мм. Гидрозатворы с меньшей высотой склонны к частому срыву.
Высоту гидрозатвора выполнить равной 60 мм и более сравнительно легко в сифонах для моек и умывальников. В сифонах же для ванн и поддонов из-за малого зазора межу полом и дном чаш этих приборов высоту гидрозатворов больше 50 мм выполнить удаётся не всегда. Иногда по этим соображениям гидрозатворы вынуждены выполнять высотой около 30 мм, что в высотных зданиях вообще недопустимо.
Однако в последнее время стали появляться новые ванны и поддоны с большим зазором между их дном и полом. Раньше иногда для этой цели делали приямки в полу для размещения сифона хотя бы с минимально допустимой высотой гидрозатвора.
В последнее время принято различать сифоны по основным конструктивным признакам: трубные сифоны и сифоны бутылочного типа. Сифоны также принято различить и по другим показателям, например, по прибору (объекту), в котором они используются: сифоны для моек, для умывальников, для душевых поддонов, для писсуаров, для биде, а также сифоны трапов.
Со временем стали появляться и другие названия сифонов, например, «плоские сифоны» для моек и умывальников. Относительно недавно появились совсем новые сифоны с «разрывом» потока, вытекающего из выпуска мойки. Уже имеются и сифоны с настораживающим названием «сухие сифоны», которые при внимательном изучении оказались всего-навсего обратными клапанами с минимальным гидравлическим сопротивлением в рабочем направлении потока. Впереди уже намечается появление по-настоящему идеальных изделий — «самоочищающихся сифонов» или сифонов, очистка которых не требуется вообще или она не требует больших трудозатрат или обязательного наличия у потребителя соответствующей квалификации.
Вообще-то в деле обслуживания сантехнических устройств процветала дурная идея сделать каждого потребителя сантехником. Именно поэтому, например, оперному певцу предлагают или устанавливают сифоны бутылочного типа, основным достоинством которых является то, что их очень удобно обслуживать. А ему (оперному певцу) это надо?! Для обслуживания современных сантехнических устройств, в том числе и сифонов, требуются специально обученные специалисты. Простые же операции по очистке забившихся сифонов следует вообще исключить из практики за счёт проектирования самоочищающихся сифонов.
Трубные сифоны
Они выполняются Uили S-образными из плавно изогнутых труб. Раньше трубные сифоны выполнялись из чугуна. Теперь его успешно заменяет пластмасса. Пример трубного сифона, выполненного из жёстких пластмассовых труб, приведён на рис. 1а. Здесь трубный сифон изображён без выпуска, который должен крепиться на верхней части 1 сифона, представляющей собой горизонтальную трубу 2. Она не является необходимой частью сифона, а служит только для удаления в горизонтальной плоскости собственно сифона 3 от центра мойки, о необходимости которой будет сказано ниже. Цифрой 4 обозначен отвод сифона, а цифрой 5 — декоративная накладка. На рис. 1б приведена более простая конструкция трубного сифона, который обычно используется в поддонах. Здесь цифрами обозначено: 1 — выпуск в сборе; 2 — колено сифона; 3 — отвод сифона.
Как показывает опыт эксплуатации таких сифонов, они являются наименее капризными с точки зрения засорения и в некоторых публикациях попадают даже в разряд «самоочищающихся», так как обычно их приходится очищать значительно реже по сравнению с другими сифонами. В самом деле, гладкость внутренних поверхностей благодаря применению соответствующих сортов пластмасс не позволяет механическим частицам и другим загрязнениям за что-либо легко зацепиться. Этому также способствует и сравнительно интенсивная, а также равномерная скорость потока при плавном изменении направления течения жидкости. Однако, если мойкой долго не пользоваться, то в нижней части сифона остатки загрязнений могут «привариться» к нижней поверхности канала сифона, и в дальнейшем уже на этот слой, будут наслаиваться последующие слои. Со временем эту поверхность всё-таки необходимо будет принудительно избавить от накопившихся загрязнений. К сожалению, трубные сифоны несколько проигрывают по сравнению с бутылочными сифонами по части некоторых габаритных размеров. И всё же в мойках целесообразнее ставить трубные сифоны, выполненные из жёстких пластмассовых труб, но не из гофрированных.
На рис. 2 изображены два трубных сифона, выполненные из гофрированных пластмассовых труб. Сначала появился сифон, изображённый на рис. 2а, потом в угоду уменьшения стоимости появился сифон, изображённый на рис. 2б. На рисунках они отличаются по величине высоты гидрозатвора. Однако в процессе монтажа с помощью хомутов 1 гофрированную трубу 2 можно изогнуть так, чтобы получить требуемую величину высоты гидрозатвора.
По соображениям увеличения объёмов продаж сифоны, выполненные из гофрированных труб и имеющие сравнительно низкую стоимость, активно рекламируются и хорошо продаются. Однако, поддавшись на низкую стоимость и простоту установки сифонов из пластмассовых гофрированных труб, потребитель в процессе их эксплуатации постепенно осознает, что существуют и другие критерии качества, по которым следует выбирать сифоны. Прежде всего такие сифоны нельзя устанавливать в мойках. Из мойки в выпуск в результате манипуляций, например, с продуктами попадают различные частицы размером до 10 мм и менее, которые интенсивно оседают на внутренних поверхностях гофрированных труб, прикипают к ним, также к ним коагулируются другие частицы, которые быстро забивают просветы труб. Очистка же внутренних поверхностей гофрированных труб — занятие очень трудоёмкое и неблагодарное.
В процессе рецензирования рукописи этой статьи главный конструктор компании ООО «Вымпел-М» Васильев М.С. обнаружил, что при обсуждении сифонов, выполненных из гофрированных пластмассовых труб, оказался пропущенным ещё один серьёзный недостаток, на который поступает много жалоб от потребителей, в частности, из Кировской области. Он касается сифона, приведённого на рис. 2б. Оказывается, что если в мойку или в умывальник вылить сразу около 1,5 л воды, то после этого в помещении появляется мерзкий запах канализации. Поэтому была проведена стендовая проверка этого явления с сифоном, произведённым ООО «Виркэн-Рус».
В результате испытаний этот недостаток подтвердился. При интенсивном истечении воды из мойки нижняя вертикальная часть гофрированной трубы, приведённый внутренний гидравлический диаметр которой составляет не 36 мм, а всего около 30 мм, заполняется водой полностью и работает в сифонном режиме. Этот столб воды высотой около 300–400 мм и приводит к срыву гидрозатвора. Следует также отметить, что заделка нижнего конца гофротрубы в переходник никуда не годится. За сравнительно небольшой промежуток времени (несколько часов) на поверхности гофра, контактирующего с переходником, образуется вертикальная складка, через которую может просачиваться воздух из канализации. Кстати, также плохо продумано соединение верхнего конца гофротрубы с пластмассовым выпускником. Это решение даже нельзя отнести к пресловутым: «Тяп-ляп… И так сойдёт!». Сейчас нельзя так делать, и продавать такое тоже нельзя. Последнее относится к российским продавцам и оптовым покупателям сантехнических изделий.
Ещё одним недостатком большого числа существующих сифонов является возможность засорения их гидравлических каналов. Это серьёзная проблема, которую из-за недопонимания процессов, приводящих к засорению сифонов, производители массовой продукции часто просто упускают. При этом логика рассуждения примерно такая: «все так делают», поскольку любое нововведение, как правило, приводит к увеличению стоимости изделия, снижающей объём его продаж. Кроме того, любое нововведение для подтверждения безотказной работоспособности требует проведения длительных ресурсных испытаний. И вообще, внедрение нововведений — дело «муторное»!
Примером, подтверждающим вышесказанное, может служить конструкция «двухизгибного» сифона (рис. 3). Это разновидность трубного сифона, который выполнен из эластичного материала с небольшой толщиной стенок корпуса. Он был разработан для умывальников и моек. Под уплотнительным узлом 1, в который устанавливается выпуск, размещён корпус сифона с двумя изгибами 2 и 3. Корпус сифона, как уже было отмечено, выполнен тонкостенным. Он выполнен из эластичного, а также сравнительно упругого материала. Поэтому для увеличения поперечной жёсткости корпуса его части снабжены тонкостенными рёбрами 4.
Благодаря перечисленным выше особенностям при заиливании сифона можно рукой сжать его корпус и разрушить основную массу «пробки», после чего попробовать пропустить через сифон желательно интенсивный поток воды, который должен транспортировать загрязнения в канализацию. Однако расход через выпуск мойки или умывальника ограничен геометрическими размерами его тарельчатой части, то есть проходным сечением его пяти-шести круглых отверстий диаметром около 10 мм. Поэтому операция избавления от накопившейся грязи в процессе очистки такого сифона не так уж проста и эффективна…
Следует также отметить ещё один недостаток, который заключается в малой высоте гидравлического затвора, равной примерно 30 мм. Такие затворы подвержены частому срыву. Попытка же разработчиков вместо одного гидрозатвора с большой высотой гидрозатвора заменить двумя последовательно включёнными гидрозатворами с малой величиной высоты гидрозатвора, как оказалось, ошибочна. Видимо, этот сифон создавался во времена, когда такая ошибочная идея вдруг откуда-то появилась и даже всерьёз обсуждалась специалистами.
Позже эту идею «зарубили», а сифон ещё продолжал выпускаться. Эту ошибку даже использовали в унитазах. Вот там-то и выяснилось, что это ошибка.
Унитаз не обманешь — там всё видно как на ладони!
Неприятно то, что сейчас Франция (создатель «мягких» сифонов), стремясь избавиться от неудачной конструкции сифона, активно навязывает его нашему рынку. Мы что, французская помойка? Кто из наших им помогает и несёт за это ответственность?
Сифоны для душевых поддонов
Следует сразу отметить, что в технических описаниях сифоны для душевых поддонов часто также называют «плоскими», так как их высота рассчитана на малый зазор между полом и дном поддона. Ниже слова «плоский сифон» будут также упомянуты применительно к сифонам другого назначения.
Оригинальный сифон трубного типа, предназначенный для душевых поддонов, приведён на рис. 4. В нём изогнутая часть 1 сифона выполнена не круглого, а прямоугольного сечения. При этом площадь сечения прямоугольного канала соизмерима с площадью вертикального отверстия круглого сечения выпуска 2. Затем канал прямоугольного сечения резко переходит на отводе 3 к круглому сечению. Выполнение части канала сифона прямоугольным позволило несколько увеличить высоту гидрозатвора до минимально допустимого значения (60 мм) за счёт подъёма нижней кромки соответствующей поверхности прямоугольного канала.
Однако, как показали результаты эксплуатации, этот сифон очень даже подвержен засорению. Для очистки сифона в нём даже выполнено и рекламируется специальное отверстие, к которому без демонтажа сифона подобраться невозможно. Причина засорения сифона кроется в неудачно выполненном переходе от круглого отверстия выпуска к прямоугольному каналу сифона, в котором резко снижается скорость потока, и механические и другие загрязнения активно не транспортируются в сторону отвода. Да и отвод размещён так низко, что почти невозможно просто организовать отрицательный уклон отводящей трубы, что может привести к её заиливанию. При этом в некоторых рекламных листах этот сифон называется «самоочищающимся».
На рис. 5 приведён один из возможных для применения в поддонах сифонов, выполненных из пластмассы. По конструктивным признакам он относится к трубным сифонам, но его нижняя часть выполнена не круглого сечения, а с плоской и несколько заниженной его верхней поверхностью. Средняя часть отвода имеет также не круглую, а уплощённую с нижней стороны поверхность. Это сделано для того, чтобы при ограниченном зазоре между полом и дном поддона или ванной (примерно 115 мм) обеспечить хотя бы приближенную к минимальным требованиям высоту гидравлического затвора, близкую к 60 мм. В рекламных листах о его самоочищении нет и речи.
Другой сифон для душевых поддонов, который также почему-то назван самоочищающимся, приведён на рис. 6. Высота гидравлического затвора у него составляет всего 50 мм, в то время как отечественное законодательство требует выполнять высоту гидрозатвора не менее 60 мм. В сифоне также явно отсутствуют конструктивные элементы, обеспечивающие функцию самоочищения.
Страница 1 из 2
-
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
-
13
- Благодарности:
- 2
Surinaflora
Участник
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
- 13
- Благодарности:
- 2
Срывает гидрозатвор на сантех приборахДобрый вечер всем!
Очень нужна консультация и помощь.
Была куплена квартира в новостройке на 7 этаже. При приеме квартиры все было хорошо.
Через полгода в ванной стала уходить вода из сифонов со страшными клокочущими звуками и стали копиться канализационные газы. Копятся за ночь так, что утром невозможно зайти в ванную. Ест глаза.
Писала в управляющую. Отправили меня по соседям выше меня, узнать как обстоят у них дела. Пришла на 9 этаж. Там мне девушка откровенно рассказала, что им недавно вакуумные клапаны застройщик заменил на обычные заглушки. Что якобы у них эти клапаны сильно орали, они написали претензию на застройщика и застройщик не предложил ничего другого как заглушить стояк.
На вопрос почему стояк не выведен на крышу, ответ оказался такой, выше этажом, на 10ом, располагается 2хуровневая квартира с иной планировкой, нежели по нашему стояку и вывести на крышу канал возможности нет.
Это все было описано мной в письме в управляющую. УК пришли и поставили мне перед унитазом вакуумный клапан, самый обычный.
Проблему это не решило. Только стал ещё и клапан до кучи шипеть.
Написала очередное письмо на УК. Они мне предложили купить более дорогой клапан, якобы этот не справляется с этой бедой, квартир много…
Я покупать клапан не готова, тк считаю, что это будет пустая трата денег.
Подскажите, как быть? Куда писать? Кого призывать к ответственности? На что ссылаться?
У меня 1,5 годовалый ребёнок. Очень боюсь отравления. Каждую ночь посыпаюсь и потихоньку проветриваю через кухню квартиру, потому что запах сочится неимоверно
Очень надеюсь на конструктивные предложения!
Заранее спасибо! -
- Регистрация:
- 17.06.12
- Сообщения:
-
966
- Благодарности:
- 709
Phpclub
Живу здесь
- Регистрация:
- 17.06.12
- Сообщения:
- 966
- Благодарности:
- 709
- Адрес:
- Поварово
Квартира в мск или Подмосковье?
-
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
-
13
- Благодарности:
- 2
Surinaflora
Участник
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
- 13
- Благодарности:
- 2
В Череповце. Вологодская область
-
- Регистрация:
- 17.06.12
- Сообщения:
-
966
- Благодарности:
- 709
Phpclub
Живу здесь
- Регистрация:
- 17.06.12
- Сообщения:
- 966
- Благодарности:
- 709
- Адрес:
- Поварово
Подайте письменную жалобу в УК. Не поможет пишите в администрацию, самэпидемстанцию.
-
- Регистрация:
- 29.11.09
- Сообщения:
-
7.593
- Благодарности:
- 9.907
Serg177
Живу здесь
- Регистрация:
- 29.11.09
- Сообщения:
- 7.593
- Благодарности:
- 9.907
- Адрес:
- Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
Интересно, а как дела обстоят в той квартире, что выше? У них нет санузла? Не может же быть, чтобы они использовали другой стояк для канализации.
-
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
-
13
- Благодарности:
- 2
Surinaflora
Участник
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
- 13
- Благодарности:
- 2
Я тоже думала, почему 8му этажу хорошо живется.
Дошло… у них сделана перепланировка ванной комнаты. Ванну как прибор убрали. Поставили кабину душевую и вывели ее в стояк в кухню. В стояк в ванной у них уходит только умывальник и унитаз.
Плюс там живет один молодой человек, который в 7 утра уходит из дома, в 11 вечера приходит. У нас дикая слышимость. Я в курсе всех его дел и планов)
Даже уже музыку на телефоне выучила. -
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
-
13
- Благодарности:
- 2
Surinaflora
Участник
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
- 13
- Благодарности:
- 2
Самый сильный шум и шмон именно из ванны. Ну а у него ее нет…
-
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
-
13
- Благодарности:
- 2
Surinaflora
Участник
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
- 13
- Благодарности:
- 2
Сейча готовлю письмо на ук и на застройщика.
Хотела там ссылки на нормативы какие-нибудь дать им, чтобы пострашнее письмо было -
- Регистрация:
- 17.06.12
- Сообщения:
-
966
- Благодарности:
- 709
Phpclub
Живу здесь
- Регистрация:
- 17.06.12
- Сообщения:
- 966
- Благодарности:
- 709
- Адрес:
- Поварово
Потребуйте план дома, не вывод фановой трубы на крышу, это проблема проекта. А что творится на 9 этаже? И куда 10 этаж какать ходит?
-
- Регистрация:
- 29.11.09
- Сообщения:
-
7.593
- Благодарности:
- 9.907
Serg177
Живу здесь
- Регистрация:
- 29.11.09
- Сообщения:
- 7.593
- Благодарности:
- 9.907
- Адрес:
- Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
Что-то вы тут нагородили…стояк ванной, стояк кухни. Стояк один, большая труба, диаметром 110 вроде. А в неё уже входят все остальные, с кухни, унитаз и т. д. И вот эта 110-я труба должна идти через все этажи на крышу. То что убрали ванную, а поставили душевую никакой роли не играет.
-
- Регистрация:
- 29.11.09
- Сообщения:
-
7.593
- Благодарности:
- 9.907
Serg177
Живу здесь
- Регистрация:
- 29.11.09
- Сообщения:
- 7.593
- Благодарности:
- 9.907
- Адрес:
- Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
Нужно пройтись по соседям выше вас и посмотреть на стояк, как правило за унитазом. Должна быть труба, иначе как в туалет ходят соседи выше вас…
-
- Регистрация:
- 29.11.09
- Сообщения:
-
7.593
- Благодарности:
- 9.907
Serg177
Живу здесь
- Регистрация:
- 29.11.09
- Сообщения:
- 7.593
- Благодарности:
- 9.907
- Адрес:
- Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
Как вариант, позатыкать все отверстия, унитаз, ванную, все раковины. Причем не только сливные, но и маленькие в раковине, что повыше стоят. Тогда срывать г/з будет у соседей выше. Месяц так поживут, сговорчивее станут)
-
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
-
13
- Благодарности:
- 2
Surinaflora
Участник
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
- 13
- Благодарности:
- 2
Вы хот и на форуме, но выражайтесь поприличнее.
Вы разговариваете с девушкой, причем у которой высшее строительное. И городить умею отлично.
Если вы что-то не видели, это не значит, что этого нет в природе.
В квартире ДВА СТОЯКА 110!
Один на кухне, другой в ванной! -
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
-
13
- Благодарности:
- 2
Surinaflora
Участник
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
- 13
- Благодарности:
- 2
На 10-11 этажа двухуровневая квартира. У них планировка другая.
Скорее всего у них канализационный стояк общий с соседней квартирой.
А мои два стояка заканчиваются на 9м этаже. Вот такое решение придумали архитекторы. И раз на крышу вывести не смогли, через двухуровневую просто так не прогнать, видимо, они для регуляции давлен я поставили вакуумники на 9этаже. А потом их заменили на заглушки, потому что стояк высокий, приборов много, орали клапаны на 9 очень сильно. Собственник пожаловался. Ну и проблему каскадировали ниже этажами… -
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
-
13
- Благодарности:
- 2
Surinaflora
Участник
- Регистрация:
- 05.02.18
- Сообщения:
- 13
- Благодарности:
- 2
Вложения:
Страница 1 из 2
Скрыть объявление
«Ах, какая лестница, какая лестница…. Мне б такую!»
Если хотите вдохновиться идеями или у Вас есть вопросы по выбору лестницы, компания Дом Перил с радостью поможет сделать верный выбор.
Заходите и смотрите!
-
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, может кто-то встречался с подобной проблемой… В общем если выше этажом сливают воду у меня из толчка вытягивает воду(срывает гидрозатвор) из за чего в туалете стоит невыносимый запах. Раньше вытягивало из ванны и умывальника, но после того, как поменяли китайский сифон в ванне(он был очень маленьким) на наш и сделали дополнительное колено(вода из ванны конечно стала уходить медленней) в ванне и умывальнике перестало вытягивать воду, но стало срывать в толчке…
Квартира находится на 11ом этаже 16-ти этажного дома.
Жамшуты проклятые утверждают, что все сделали правильно и с нужным уклоном и все такое и в таком духе, я бы может быть и не поверил, но это не первый ремонт который они мне делают. В остальных квартирах все в порядке.
ЖЭК говорит, что они не при чем и перекладывает проблему на ремонтную бригаду… Хотя ниже этажом такая же проблема но как я понял это происходит реже да и выше вроде такая же беда, но тоже бывает очень редко…
Думал может все-таки жамшуты виноваты, но предыдущие хозяева квартиры, сказали, что эта проблема у них тоже была.Может кто подскажет в чем может быть проблема и где искать правду?
Заранее огромное спасибо за возможную помощь,
Максим. -
необходимо проверить выход фанового стояка(на крыше дома), видимо он закупорен.
-
Это касается только 12 этажа?
Если так, то закупорка (или сильное сужение) фанового стояка между 12 и 13 этажом.
Если с любого этажа, который выше — то на крыше смотреть надо
-
Приглашал сантехников из ЖЭКа, те проверили выход фанового стояка и сказали что там все ок.
AIM: А можно как то повлиять на ЖЭК, поскольку они утверждают, что это не их проблема и что срыв гидрозатвора происходит только из за неправильного и не согласованного ремонта в ванной?
-
Пусть покажут что именно неправильно.
Если фановый стояк так и остался вертикальным, то мне кажется что трудно перепланировать что то так, чтобы из колена высвсывало воду.
Хотя с формальной точки зрения, если перепланировка была не согласована, то к ним сложно подкопаеться.
Таки оптимально — спросить а в чем именно неправильно перепланировано и по ответу смотреть дальше
-
Нужно проверить фановую трубу силами незаинтересованых спецов, сантехники жэк могли просто засунуть проволоку
-
Spy
Форумчанин
- Регистрация:
- 20.07.07
- Сообщения:
- 3 891
- Лайки:
- 1
Вполне может быть и так…
Т.е. выход не закупорен…
Прямой ответ на прямой вопрос…
Может вы вопрос неправильно задали?Никак вы на них не повлияете, пока не предоставите утвержденный проект перепланировки и заключение о том, что проект соответствует реальному исполнению.
.
Т.е. пока у вас имеется что-то незаконное — на вас можно сваливать все беды дома.
.
А что до решения проблемы — только своими силами и средствами нанимать спецов, которые проверят стояк от крыши до вас, а так же вашу разводку.
Чудес не бывает… Но я сомневаюсь, что кто-то вас пустит в свою квартиру, особенно если и там были незаконные перепланировки и реконструкции.
.
Поэтому умоляйте ЖЭК, только одни могут, согласно договору на квартиру практически беспрепятсвенно ее посещать для осмотра и обслуживания стояка и вводов.
.
Имхо — никакие другие варианты здесь не пройдут…
Разве что подать на них в суд, но при этом подставив себя из-за незаконной реконструкции… -
To Игорь:
А есть компании которые могут сделать не зависимую экспертизу и допустит ли их местный ЖЭК к коммуникациям?To AIM:
Вот я про, что и хочу сказать… Мы же не трогали стояк… Просто совместили Ванну с Туалетом, ну проложили там трубы, но мне кажется, что это никак не влияет на срыв гидрозатвора, поскольку предыдущие жильцы сказали, что эта проблема у них была та же… Поэтому, как я понимаю, надо сейчас согласовывать данную перепланировку по факту (это по моему возможно) и дальше уже обращаться в суд… Опять же хотел спросить есть ли независимые компании которые могут сделать экспертизу?Заранее спасибо!
-
Может кто подскажет контакты незаинтересованных спецов? Буду крайне признателен!
-
AIM: Боюсь ЖЭК просто скажет, что поскольку у вас все трубы в стенах то в чем именно проблема они затрудняются сказать…
Может кто посоветуют хорошего специалиста? Буду крайне признателен!
-
Spy
Форумчанин
- Регистрация:
- 20.07.07
- Сообщения:
- 3 891
- Лайки:
- 1
Может я чего упустил, но ты хотя бы город обозначил что ли…
-
Да… чет я тоже это упустил… г. Москва
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
войдите на форум
#1
Оффлайн
Опубликовано 29.11.2022 — 10:59
Исходные данные:
Последний этаж, помещение ванной комнаты. От основного 110-го стояка идет разводка канашки в одну сторону на толчок и раковину (горизонтом около полутора метров 110, потом еще полметра до раковины полтинник.). В этой ветке проблем нет. В другую сторону горизонтом (с уклоном) около 2 метров — полтинник на ванну и стиралку. На ванне слив с переливом, стандартный U-образный гидрозатвор. Пару месяцев назад начались проблемы с его срывом. Проверил фановую трубу от меня до выхода на крышу — все чисто (вроде самая распространенная проблема в таких случаях). Поставил рядом со сливом из ванны (на горизонтальном участке 50-й трубы) аэратор. С ним стало получше, но проблема не ушла. Чешу репу, что еще можно сделать. По идее, можно было бы увеличить глубину U-образного сифона, он довольно мелкий, а до пола еще сантиметров 10 есть. Но не нашел, каким образом это можно сделать.
Вот такой слив стоит.
-
0
- Наверх
#2
Оффлайн
markII
Опубликовано 29.11.2022 — 11:06
-
0
Магическое сочетание почти всех клавиш, способное свалить ось на ноуте, известно только моему коту. Не забывайте прикрывать ноут хотя бы наполовину каждый раз, как отворачиваетесь от него!
Я боюсь что однажды не смогу справится с бедой, а друг и не друг, а так…
- Наверх
#3
Оффлайн
deedee
deedee
- Авто:Флюенс 1,6 мкпп
Опубликовано 29.11.2022 — 11:07
Странно, что только в одну сторону срывает.
-
0
- Наверх
#4
Оффлайн
Atiptaxx
Опубликовано 29.11.2022 — 11:18
-
0
- Наверх
#5
Оффлайн
AlexF
Опубликовано 29.11.2022 — 11:19
а сам сифон чистый?
Был чистый. Я на всякой случай новый поставил.
-
0
- Наверх
#6
Оффлайн
markII
Опубликовано 29.11.2022 — 11:21
Странно, что только в одну сторону срывает.
а чего удивительного. у него в одну сторону 110 переходящая в 50 (скажем левая сторона). а в другой стороне просто 50 (правая сторона). При разрежения воздуха в левой стороне находится больше воздуха чем в правой. вот и вытягивает воду из гидрозатвора. а поскольку в ванной стоит плоский гидрозатвор то он первый и высыхает. Аэратор помог не не сильно. самое просто купить новый слив-перелив с большей емкостью воды. второй вариант мастырить зюзюку — но ее придется чистить постоянно.
-
1
Магическое сочетание почти всех клавиш, способное свалить ось на ноуте, известно только моему коту. Не забывайте прикрывать ноут хотя бы наполовину каждый раз, как отворачиваетесь от него!
Я боюсь что однажды не смогу справится с бедой, а друг и не друг, а так…
- Наверх
#7
Оффлайн
AlexF
Опубликовано 29.11.2022 — 11:21
Странно, что только в одну сторону срывает.
Видимо, конструкция сифона под раковиной (колба) меньше подвержена такой проблеме. А в унитазе затвор вообще нереально сорвать.
-
1
- Наверх
#8
Оффлайн
markII
Опубликовано 29.11.2022 — 11:22
можно еще один аэратор поставить )))
-
0
Магическое сочетание почти всех клавиш, способное свалить ось на ноуте, известно только моему коту. Не забывайте прикрывать ноут хотя бы наполовину каждый раз, как отворачиваетесь от него!
Я боюсь что однажды не смогу справится с бедой, а друг и не друг, а так…
- Наверх
#9
Оффлайн
AlexF
Опубликовано 29.11.2022 — 11:25
а чего удивительного. у него в одну сторону 110 переходящая в 50 (скажем левая сторона). а в другой стороне просто 50 (правая сторона). При разрежения воздуха в левой стороне находится больше воздуха чем в правой. вот и вытягивает воду из гидрозатвора. а поскольку в ванной стоит плоский гидрозатвор то он первый и высыхает. Аэратор помог не не сильно. самое просто купить новый слив-перелив с большей емкостью воды. второй вариант мастырить зюзюку — но ее придется чистить постоянно.
Фишка в том, что раньше то такого не было. Что то изменилось в конфигурации системы. Но я то ничего не менял, а надо мной никого нет.
самое просто купить новый слив-перелив с большей емкостью воды. второй вариант мастырить зюзюку — но ее придется чистить постоянно.
Искал такой слив — нету, все мелкие. А что есть «зюзюка»?
-
0
- Наверх
#10
Оффлайн
SGray
Опубликовано 29.11.2022 — 11:25
наверняка, какой-нибудь местный председатель намастырил сетку от птиц или козырёк на фановую трубу, вот и всё.
-
0
хороший компьютер — тихий и быстрый.
Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный
- Наверх
#11
Оффлайн
markII
Опубликовано 29.11.2022 — 11:27
Фишка в том, что раньше то такого не было. Что то изменилось в конфигурации системы. Но я то ничего не менял, а надо мной никого нет.
Искал такой слив — нету, все мелкие. А что есть «зюзюка»?
уголок 45-90-45
а может фановая труба забилась?
-
0
Магическое сочетание почти всех клавиш, способное свалить ось на ноуте, известно только моему коту. Не забывайте прикрывать ноут хотя бы наполовину каждый раз, как отворачиваетесь от него!
Я боюсь что однажды не смогу справится с бедой, а друг и не друг, а так…
- Наверх
#12
Оффлайн
AlexF
Опубликовано 29.11.2022 — 11:32
наверняка, какой-нибудь местный председатель намастырил сетку от птиц или козырёк на фановую трубу, вот и всё.
Я же написал в первом сообщении, что с фановой трубой все норм, поднимался на крышу.
уголок 45-90-45
а может фановая труба забилась?
Пропускать не будет? Эти трубы и фитинги вроде как не рассчитаны, что будут стоять заполненные водой, на последнем соединении будет же обратное направление уплотнения.
По поводу фановой трубы уже написал.
-
0
- Наверх
#13
Оффлайн
SGray
Опубликовано 29.11.2022 — 12:24
Я же написал в первом сообщении, что с фановой трубой все норм, поднимался на крышу.
99%, что проблема в ней.
-
0
хороший компьютер — тихий и быстрый.
Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный
- Наверх
#14
Оффлайн
Крикет
Опубликовано 29.11.2022 — 12:26
Стиралка после ванны или до?
-
0
слышу ZOV
- Наверх
#15
Оффлайн
Георгич
Георгич
- Авто:Toyota Camry
Опубликовано 29.11.2022 — 13:22
Думаю, до.
И при сливе высасывает сифон.
-
1
- Наверх
#16
Оффлайн
Wit
Опубликовано 29.11.2022 — 13:50
на слив надень конструкцию из уголков, которая сделает еще один гидрозатвор, а потом уже отводи в канашку. масса воды в гидрозатворе твоего слива маленькая
99%, что проблема в ней.
тогда бы и из сральника срывало
-
0
- Наверх
#17
Оффлайн
SGray
Опубликовано 29.11.2022 — 14:18
тогда бы и из сральника срывало
не, там много воды.
у нас пердседатель решётки от птиц поставил на фановые трубы, так у меня на 7 этаже затворы срывало и с ванной, и с раковины
-
0
хороший компьютер — тихий и быстрый.
Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный
- Наверх
#18
Оффлайн
markII
Опубликовано 29.11.2022 — 14:35
не, там много воды.
у нас пердседатель решётки от птиц поставил на фановые трубы, так у меня на 7 этаже затворы срывало и с ванной, и с раковины
птЫц засасовыло?
-
1
Магическое сочетание почти всех клавиш, способное свалить ось на ноуте, известно только моему коту. Не забывайте прикрывать ноут хотя бы наполовину каждый раз, как отворачиваетесь от него!
Я боюсь что однажды не смогу справится с бедой, а друг и не друг, а так…
- Наверх
#19
Оффлайн
beck
Опубликовано 29.11.2022 — 14:39
Если долго не думать, то логически проблема из-за засора чего-то. Первая мысль, как уже озвучено, фановый стояк. Вторая засорение правого 2м участка трубы. Напор помпы стиралки может и стал за счет заужения подсасывать воду из сифона ванны.
-
1
- Наверх
#20
Оффлайн
SGray
Опубликовано 29.11.2022 — 14:48
птЫц засасовыло?
Ага, прямо, с гнёздами!
-
0
хороший компьютер — тихий и быстрый.
Он выдержит очередь из КПВТ и подрыв гранаты под днищем. (с) грамотный
- Наверх
#21
Оффлайн
AlexF
Опубликовано 29.11.2022 — 21:05
Стиралка после ванны или до?
После. Аэратор поставил между сливом ванны и сливом машинки.
Думаю, до.
И при сливе высасывает сифон.
С работой машинки срыв никак не связан по времени.
99%, что проблема в ней.
Осмотр с фонарем показал, что чистая. Пошуровал там сантехническим тросом на всякий случай — болтается, как карандаш в стакане. Да и пар из нее поднимается заметно.
-
0
- Наверх
#22
Оффлайн
андрейй
Опубликовано 29.11.2022 — 21:11
моет проблема в обжимной хреновине?
-
0
- Наверх
#23
Оффлайн
AlexF
Опубликовано 29.11.2022 — 22:09
моет проблема в обжимной хреновине?
WTF?
-
0
- Наверх
#24
Оффлайн
MegaGodzilla
Опубликовано 30.11.2022 — 00:18
я за еще одну зюзюку
-
0
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.» Франклин.
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы. Публий Корнелий Тацит
- Наверх
#25
Оффлайн
Inetman
Inetman
- Авто:Белогривый ЛевЪ
Опубликовано 30.11.2022 — 00:45
я за еще одну зюзюку
Дюдюку? о_О
-
0
Скажите «Нет!» коррупции, лицемерству и двуличеству, злостному нарушению ПДД и разрушению экологии, «нет!» бесцельной и бессмысленной трате времени и сил, моральному уродству и гнусным мутациям сознания и внешности…
В общем, только массовые расстрелы спасут человечество!
- Наверх