Тугая подводка у легавой исправить как - Исправление ошибок и поиск оптимальных решений проблем

Даже у первоклассных полевых собак всегда можно подметить те или иные недостатки в работе. Некоторые из них, например: слабое чутье, вялый ход, быстрое утомление на охоте — не поддаются исправлению. Но бывают дефекты, приобретенные собаками вследствие плохой натаски и неумелого обращения с ними на охоте. Исправление этих недостатков во многом зависит от опыта охотника и от того, как давно и в какой мере они укоренились в собаке. На занятия с легавой на охоте надо уделить специальное время, чтобы можно было все внимание сосредоточить на работе собаки. Прежде всего необходимо проверить ее дисциплинированность: позывистость на свисток и четкость выполнения приказаний. Большим пороком легавой, при котором охота с ней невозможна, является неспокойное поведение ее после взлета птицы и выстрела. Этот недостаток развивается постепенно в результате проявления у собаки излишней нервозности. В самом начале, когда собака при взлете птицы чуть подвигается со стойки, охотник, увлеченный стрельбой, совершенно не замечает этого недопустимого поведения собаки и сразу не принимает решительных мер. В дальнейшем собака начнет делать броски все дальше и дальше и, наконец, стремительно понесется за улетающей птицей.

Избавить собаку от этого недостатка нелегко. Но если во всем остальном она достаточно дисциплинированна, то систематическими упорными занятиями с ней можно избавиться от этого порока. Работать с такой собакой вначале следует только на открытых местах, где можно за ней постоянно наблюдать. На первых порах лучше охотиться с ней по болотной дичи, которая, поднимаясь на крыло, не создает большого шума и не так волнует собаку, как лесная дичь (например, тетерев). При первых выходах в поле ружье брать не надо, так как охотник ставит перед собой задачу — добиться от собаки спокойного поведения после взлета птицы. Когда это будет достигнуто, можно приступить к последующим занятиям с ружьем. Направляют собаку в поиск обязательно с привязанной к ошейнику бечевкой в 3-4 метра длиной. Чтобы проверить общее послушание собаки, рекомендуется некоторое время пройти по тем местам, где дичи нет. Когда же легавая прихватила и идет еще на потяжке, необходимо сейчас же подойти к ней и, взяв за бечевку, продвигаться за ней до момента ее стойки. Простояв минуты две, охотник приказывает собаке идти вперед и поднять со стойки птицу. При взлете птицы охотник велит собаке лечь. Чем больше рвения будет у собаки при подъеме птицы, тем сильнее следует ее одергивать. С каждым последующим выходом порыв собаки будет ослабевать, и постепенно она приучится вести себя спокойно. Вот тогда можно переходить к занятиям с ружьем. Эти занятия удобнее проводить двум охотникам, чтобы один стрелял по Птице, которую правильно сработала собака, а другой в это время, придерживая собаку за бечевку, следил за ее поведением. Существенным недостатком собаки является также боязнь выстрела. Этот дефект иногда связан с робким характером собаки, с ее излишней нервозностью, но в большинстве случаев он появляется в результате неумелого обращения с собакой при ее воспитании, особенно в начале ее натаски, когда собаку напугали частыми выстрелами. Так, например, некоторые охотники во время привала любят развлечься стрельбой по различным мишеням. Робкая легавая очень нервно воспринимает эти выстрелы, а затем и на охоте начинает проявлять к ним боязнь. Собака с резко выраженной боязнью выстрела может вести себя на стойке так: при приближении охотника с ружьем она тотчас же бросит стойку и отбежит в сторону, а иногда может даже уйти домой. Обращаться с такой собакой нужно особенно мягко; какое бы то ни было наказание должно быть совершенно исключено. Приступая к исправлению этого недостатка, охотнику рекомендуется выходить в поле без ружья. Прежде всего надо добиться того, чтобы собака, сделав стойку, не срывала ее и дожидалась приближения охотника. Если стечением времени собака во время стойки не будет проявлять беспокойства, нужно с большой осторожностью проверить, как она реагирует на выстрел. Во время стойки собаку следует на всякий случай держать на поводке. При этом желательна помощь второго охотника, который, находясь шагах в пятидесяти от собаки, должен дать выстрел одновременно с подъемом птицы. При выстреле, незаметно придерживая собаку за поводок, следует приказать ей «лечь», если при этом она не проявит волнения, надо дать ей возможность спокойно пролежать несколько минут. Если же после выстрела она сделает движение в сторону или попытку бежать, то, удержав ее осторожно за поводок, следует уложить и, ласково поглаживая, успокоить. По мере того как собака начнет все спокойнее и спокойнее относиться к звуку выстрела, расстояние между нею и вторым охотником надо постепенно сокращать и, наконец, довести до того, которое требуется для стрельбы из-под стойки. Однако встречаются такие собаки, которые не поддаются исправлению, несмотря на самый осторожный подход к ним. В этом случае рекомендуется как последнее средство разжечь у собаки охотничий азарт настолько, чтобы он отвлекал ее от звука выстрела. При этом, конечно, придется лишиться твердости стойки и спокойного поведения собаки после взлета птицы. Во время охоты по быстро бегущей болотной птице, например курочке или коростелю, большинство собак начинает горячиться, а при подъеме птицы на крыло все свое внимание устремляет на дичь, поэтому выстрел остается незамеченным. Особенно благоприятно действует на собак убитая при выстреле птица, которую следует дать собаке обнюхать. К другим, но уже менее существенным недочетам в работе собаки можно отнести излишне задержанную тугую или же слишком быструю подводку, а у некоторых собак даже порывистую. Как порывистая, так и тугая подводка мешает успеху охоты. При тугой подводке бегущая птица успеет уйти на большое расстояние и собаке потребуется много времени для ее розыска. Тугая подводка в большинстве случаев исправлению поддается слабо. Собак с тугой подводкой не следует задерживать на стойке, наоборот, их нужно энергично посылать вперед. Некоторым собакам полезно дать поработать в местах, изобилующих быстро бегущей болотной птицей. Также полезно позволить собаке работать по бегущему подранку, который горячит собаку. При такого рода работах собака даже с очень тугой подводкой начинает горячиться и быстрее подводить. Злоупотреблять, однако, этим нельзя, так как, исправив один недостаток, можно привить другой: нетвердость стойки, а иногда и ее срыв. Чрезмерно быстрая подводка при охоте в частых и труднопроходимых зарослях не позволяет охотнику быстро следовать за собакой, и дичь может сняться вне поля зрения охотника. Излишне быструю, порывистую подводку можно исправить сдерживанием собаки во время подводки с помощью привязанного к ошейнику поводка. Если собака рвется вперед, нужно одергивать ее, приговаривая при этом: «Тише, тише». Если она продолжает горячиться и рваться вперед, надо уложить ее, успокоить, а затем послать вперед, придерживая бечевой, чтобы ход ее был умеренным. Постепенно можно достигнуть абсолютно правильной подводки, когда собака будет подводить не торопясь, достаточно плавно, без каких-либо бросков.

Журнал «Охота»

Источник

Тугая подводка из повести «Фрейя»

В октябре секция спаниелистов МООиР совместно с секцией любителей бретонских эпаньолей организовала первенство по практической охоте на перепелов. В нем участвуют пары «охотник и собака». Задача собаки — найти птицу и выставить ее под выстрел, охотника — управлять собакой и метко стрелять.

Работа происходит по выпускному, хорошо летающему перепелу. От легавых требуется твердая стойка и хорошая подводка, от спаниелей — подача сбитой птицы. Каждой паре начисляются баллы в зависимости от качества работы собаки и меткости охотника.

На предыдущем первенстве я выставлял Ладу, и мы заняли первое место. На этом первенстве я, надеясь на наши успехи на перепелиной охоте, решил попробовать Фрейю. Погода была ноябрьская: около нуля градусов, холодный пронизывающий ветер. Хорошо, что ветер был достаточно ровный, вполне пригодный для успешной работы легавой. Пока ждали своей очереди, Фрейя продышалась на ветерке и рвалась в бой. Вот вызывают нас. Снимаю теплую куртку, надеваю охотничий жилет поверх штормовки, пробую, как ложится ружье в плечо, смотрю, все ли подогнано, все ли удобно. На охоте успех часто зависит от мелочей.

Судьи объясняют, где примерно высажены перепела и включают секундомер. На трех птиц дается 30 минут. Снимаю с собаки ошейник, сажаю, отхожу в сторону и посылаю в поиск. Фрейя, как стрела из лука, несется поперек ветра и, отбежав от меня 60 метров, заворачивает на следующую параллель. На третьей параллели сходу разворачивается, приостанавливается, продвигается дальше и, причуяв птицу, твердо встает. По команде «вперед!» подает перепела. Он поднимается точно по чутью, разворачивается, летит в сторону судей и зрителей. Стрелять не могу, точно запоминаю место его посадки, захожу на ветер и навожу Фрейю на перемещенного. Собака быстро его находит, твердо встает. Посылаю, удивляюсь, до чего же тужит, продвигается на полшага вперед и стоит как вкопанная. Приходится подталкивать собаку. Наконец подъем. Собака замирает, глядя на улетающую птицу. Я отпускаю перепела в меру, ловлю мушкой, выстрел. Есть! Фрейя четко подает сбитого перепела. Цепляю его на подвеску и посылаю собаку в поиск. Фрейя идет довольно плотным правильным челноком в пределах 40–60 метров. При таком поиске она не должна пропустить птицу. Метров через 120 снова твердая стойка, снова очень тугая подводка и еще один перепел на подвеске. Через 100 метров еще один.

Итог — три твердые стойки и три перепела, взятые первым выстрелом. Судьи в соответствии с правилами сняли с нас несколько баллов за тугую подводку, но в результате 1 место, кубок и приз.
В мае следующего года я стал готовить Фрейю к испытаниям. Появились новые проблемы. Во-первых, тугая подводка, во-вторых, пустые стойки.

Тугая подводка — большой недостаток в работе легавой. Я прочитал множество литературы по натаске легавых, просил совета у опытных легашатников. Из всего понял, что, во-первых, причин тугой подводки может быть несколько, во-вторых, исправить ее удается далеко не всегда. В данном случае, как и при исправлении других недостатков, нет универсальных рецептов, необходимо сначала определить причину, а потом, исходя из этого, уже искать способ исправления.

Я вспомнил, как мы с моим знакомым, владельцем курцхаара, лет 15 назад, особо не вдаваясь в подробности, излечили его собаку от тугой подводки. Он был тогда начинающим легашатником, у меня был опыт натаски спаниелей, легавыми я до того времени не занимался. В межсезонье мы закрепили у его собаки до полного автоматизма команду посыла «вперед». Закрепили до такой степени, что спокойно лежащая, ничего не подозревающая собака после этой команды бросалась вперед, иногда сбивая стоящие на пути предметы в виде табуреток и прочего. С первыми выходами на натаску собака стала стремительно срываться со стойки и бросаться вперед, чаще всего мимо птицы. Нам удалось добиться главного — стронуть собаку с твердой стойки. Впоследствии эти броски стали более осознанными, собака пыталась схватить птицу.

После этого возникла проблема погонки, т.е. преследования поднятой птицы после подъема. Знакомый опытный натасчик легавых посоветовал не усердствовать в отработке остановки, т.е. не применять жестких методов в виде электроошейника и переворачивания собаки на строгом ошейнике, иначе тугая подводка может вернуться. Впоследствии стало ясно, что она появилась после жесткой отработки остановочной команды. Как я узнал позже, к сожалению, этот «рецепт» срабатывает далеко не всегда.

По беспечности я не обратил внимания на то, что Фрейя стала тужить на состязаниях по практической охоте. Подумал, что это случайно, до этого она довольно легко сходила со стойки, поэтому в период межсезонья не отрабатывал команды посыла. Дома и на прогулках я обращал внимание только на послушание, четкое и безотказное выполнение команд. На первых же работах по перепелам Фрейя стояла как вкопанная и не желала сходить со стойки. Кроме того, больше половины стоек были пустыми. Мне показалось, что при моих настойчивых посылах птица просто сбегает из-под стойки. Проверить это было легко. В следующий выход в поле я взял с собой опытную Ладу, которая без труда могла доработать сбежавшего перепела. Вот Фрейя резко развернулась, чуть потянула и напряженно стала. Я подвел Ладу, отстегнул поводок и дал команду «вперед!». Лада, а за ней и Фрейя резко пошли вперед, подняли перепела и сели по команде. Оказалось, что рядом с Ладой Фрейя легко сходит со стойки. Еще несколько работ Фрейя уходила на подводку вместе с Ладой, потом я не отпустил Ладу с поводка и дал команду посыла. Лада только дернулась, а Фрейя четко подняла перепела. Правда, уже без Лады подводка была замедленная, у ноги. Но мне удалось главное — стронуть собаку со стойки. При помощи Лады я убедился, что пустых стоек по сидкам было очень мало, просто птица убегала из-тод стойки, а собака не умела дорабатывать ее. Этому мы тоже научились. При стойке без подъема я заводил собаку под ветер и снова пускал челноком, чаще всего нам удавалось доработать птицу, Фрейя снова брала ее верхним чутьем и делала стойку.

Я посчитал, что моя легавая вполне готова к испытаниям, и в ближайшее время выставил ее в Каширском районе. Испытания проходили в тех местах, где я натаскивал Фрейю, поэтому проблем с поиском птицы у нас не было. Легавая сделала 3 работы за 8 минут. Эксперты попросили еще поработать, чтобы как следует рассмотреть, как работает бретонский эпаньоль — редкая для нас порода. Подводка у нас была туговата, с повторными командами, у ноги, но в итоге мы получили диплом II степени при 78 баллах.

Впоследствии я еще выставлял Фрейю на испытания. Были неудачи. Один раз нас сняли за пустые стойки, хотя были они на самом деле не пустые: Фрейя два раза не смогла доработать убегающего коростеля, а потом просто не хватило птицы, была только одна работа. Но случались и удачи: Фрейя получила еще один диплом II степени по перепелу.

Автор: Олег Янушкевич
16 мая 2014в 00:00

Что еще почитать

Источник

Собака — это живое существо, даже человек, будучи суперразумным существом на планете, нередко ошибается, а что уж говорить о собаке. Даже хорошо обученные и уже отработанные полевые собаки могут время от времени допускать промахи, иногда можно заметить, что у собаки появляются некоторые недостатки, которые ранее не были примечены.

Впрочем, такие моменты стоит различать, например, замечается
вялый ход в поиске или ослабевшее чутье, собака может заметно уставать, такие
моменты не возможно как-либо исправить. Однако среди прочих дефектов есть
такие, которые появились у собаки вследствие неправильной натаски. Иногда
собаки, охотясь в своре, могут приобрести неправильные знания, и подобные
моменты нужно исправлять. Но тут не так все просто, исправление еще сложнее
воспитания и нужно иметь знания и опыт, а также стоит учитывать, как давно
собака охотится, имея подобные дефекты. Возможно, из-за длительного времени не
удастся переучить собаку.

Для того, чтобы все понять и заметить дефекты, нужно выйти с
собакой на охоту, но при этом все внимание уделить не дичи, а наблюдению за
поведением собаки и ее работой. Начните с проверки дисциплины, для этого
подайте по очереди весь комплекс базовых команд на позывистость, свистком или
иным методом и обязательно отметьте, насколько четко они выполнены.

Если взять в пример легавую, то для них проблема в
послушании очень часто проявляется при взлете птицы. Если собака ведет себя
беспокойно, гонится за птицей, то зачастую с такой легавой охота на дичь невозможна. Такое может появиться со временем, т.е. все было хорошо, но
постепенно собака из-за нервозности стала неудержимой и начала гнать поднятую
дичь. А ведь все было заметно еще в начале натаски, но охотник упустил момент
наблюдения, когда находясь в стойке, собака при взлете птицы чуть-чуть
оставляла стойку и незаметно дергалась за ней. Видимо в этот момент охотник
увлечен был птицей, и вот итог — такой симптом развился до полного непослушания, а
ведь всего-то нужно было тогда настоятельно запретить движение.

Со временем собака начнет дальше подскакивать за дичью, в
итоге сорвется с места и погонится за птицей. Такой момент уже сложно будет
исправить, тут нужно проверить все остальные команды и их исполнение, если
проблема только в этом, то нужно будет постоянно заниматься с ней и выводить
этот серьезный недостаток.

Перейдите для охоты и исправления на открытую местность, вам
очень важно хорошо видеть собаку и каждое ее действие, будет не лишним
поработать по болотной дичи, тут вам и место открытое, и сама дичь не такая
шумливая, собака будет намного спокойнее. Можете на первые исправительные
занятия даже и ружье не брать, вам не до него будет, все внимание на собаку и
на ее поведение после подъема дичи. Вот когда добьетесь результата, и собака
перестанет дергаться, можете поработать с выстрелом.

Для наблюдательного-тренировочного поиска собаку нужно
обязательно ставить на поводок, достаточно 4 метра, чтобы у вас была
возможность контролировать ее попытки погони. Сперва проведите собаку на
поводке по местам, где нет дичи, и посмотрите на ее поведение, можете подать
пару проверочных команд послушания.

Если вы видите, что собака уже идет на потяжке к дичи,
возьмите поводок в руки и следуйте за ней, не мешайте собаке и дождитесь, пока
она станет в стойку. Дайте собаке достаточно постоять, минимум пару минут,
чтобы проверить ее терпение, затем можете дать команду на подъем дичи. Как
только птица дернется на взлет, не дожидаясь поведения собаки, подайте ей
команду «лежать», при этом наблюдайте за ее порывами при взлете птицы, чем
сильнее она порывается, тем сильнее ее одергивайте. Должна быть положительная
тенденция, т.е. С каждым разом порыв должен ослабевать и собака должна
становится послушнее, после этого можете начать работать с выстрелом. Самый
оптимальный вариант — пригласить помощника, чтобы он стрелял, а охотник смотрел
за своей собакой и придерживал поводок.

Среди подобных дефектов с подъемом дичи есть и такой, что
собака дергается от выстрела, тут могут быть разные причины. Робость как черта
характера или же приобретенная нервозность, но, как правило, это происходит по
вине охотника, когда он еще в самом начале неправильно начал приучать собаку к
выстрелам и в итоге напугал ее. Это может быть из-за очень близкого выстрела
или частой пальбы рядом, молодая собака становится пугливая. Нередко на привале
охотники начинают палить по мишеням, вот такие моменты выстрелов страшат
собаку, а потом и на охоте страх продолжает проявляться.

Если собака имеет именно этот симптом боязни, то во время
выстрела и стойки, может произойти следующее: увидев ружье у охотника, она
может сразу бросить стойку и пугливо отойти, некоторые просто убегают домой.
Такой случай очень сложный, нельзя наказывать собак, нужно, наоборот, быть с ней
мягче.

Для того, чтобы излечить собаку, для начала нужно оставить
ружье и выходить с собакой в поле без него. Самое важное дать собаке отработать
стойку по птице и никуда не срываться, пока не подойдет охотник, а также чтобы
она оставалась на месте при подходе охотника. Когда вы достигнете постоянного
результата, то максимально аккуратно попробуйте сделать выстрел. Держите собаку
на поводке, а второй охотник пусть отойдет метров на 30 и подаст выстрел во
время подъема птицы.

Когда производится выстрел, охотнику надлежит дать команду
«лежать», наблюдайте за собакой, если она не заволновалась, то после выстрела
дайте ей просто полежать спокойно пару минут. Но если же при выстреле она
дернется, встанет или попытается уйти (убежать), то вам спокойно и ласково
нужно положить ее на место и погладить, не дергайте ее за поводок, будьте
ласковы. В таком исправительном действии также должны наблюдать положительные
тенденции, собака со временем должна начать спокойно относиться к выстрелу.
Если это достигнуто, то можно начать делать между стрелком расстояние меньше и
меньше, доведите его до дистанции обычного выстрела.

Но бывают тяжелые варианты и собаки никак не исправляются, в
этом случае, как говорят, клин клином вышибают, идите на крайнюю меру, хуже не
будет, а вот исправить ситуацию возможно еще получится. Нужно так раззадорить
охотничий азарт собаки, чтобы он закрыл все негативные эмоции от выстрела, и
она про него просто забыла.

Здесь вам придется простить собаке погоню за бегущей дичью,
когда собака видит бегущую дичь, она невероятно закипает, даже по виду самых
устойчивых заметен азарт, собака все свое внимание переносит на птицу, а тем
более, когда птица взлетает. В такой момент вполне вероятно собака пропустит
выстрел мимо внимания, будет положительным моментом, если после выстрела дать
ей понюхать подстреленную дичь, собака поймет для чего этот выстрел.

Бывают у собак проблемы с подводками, иногда встречается
недочет в виде длительной задержки и тугой подводки или же наоборот,
стремительная подводка, а иные просто рывками идут, все три варианта являются
дефектами и создают проблему в охоте. Если собака имеет тугую подводку, то
птица уйдет пока собака будет ее искать, к сожалению, в таких случаях крайне
сложно что-то сделать и исправить. Можно порекомендовать не держать ее подолгу
в стойке и раззадоривая, посылать на поиск. Будет также полезно пустить собаку
туда, где много бегущей дичи, можно раззадорить собаку бегающим и не взлетающим
подранком.

При таком раскладе вполне возможно, что собака с тугой
подводкой поборет этот недостаток и распалится, здесь главное не сменить шило
на мыло, иногда собака из тугой подводки, перепрыгивает сразу на срывы стойки
из-за азарта.

Если у собаки проблема с быстрой подводкой, то это будет
осложнять охотнику подход в труднодоступных местах, т.е. не успев подойти
на выстрел, птица уже улетит. Исправлять быструю подводку легче. Нужно
сдерживать собаку на длинном поводке до тех пор, пока ее темп не ослабнет, и
она станет подводить в нормальном темпе. Когда темп увеличивается, одерните
слегка и подайте команду «тише, тише», иногда это не помогает, тогда уложите и
успокойте ее погладьте, затем снова пустите по следу. В итоге таким методом
можно исправить темп и добиться идеальной подводки.

Источник

В 19.04.2020 в 15:06, Maxim1967 сказал:

Тут чел сознательно Троллит, если быть в теме

Зачем вы гражданина начальника в заблуждение бессовестно вводите? Та правда, которая всплывает тут про «макса-натасчика», как о слабо понимающем и не признающем элементарного обучения ни в натаске, ни важных элементов в работе легавых на охоте (как тут конкретно недавно выяснилось) — абсолютно никакого отношения к троллингу не имеет.
А вот продвижение вашей коммерческой, якобы, «натаски» и постоянное «вешанье лапши на уши» лохам — клиентам, т.е. откровенный маркетинг вашей ФТ-мануфактуры, почему-то тут ещё терпят. Разве это нормально на форуме, принадлежащем МООиР? В прямое, кстати, нарушение правил данного форума….
И это при том, что вы тут всю дорогу самозабвенно глумитесь над экспертами, правилами испытаний и соревнованиями МООиР и РОРС. Т.е., непосредственно именно той организации, на форуме который вы постоянно гадите на всё это. Однозначно, пакостить и испражняться в гостях на стол хозяевам даже в голову не сможет прийти приличному человеку. Устроили явные паразиты свою ФТ-скотобазу на форуме охотников МООиР — удивительное дело, как это допустили владельцы ресурса.
Методично и упорно годами «впариваете» тут свой псевдо-охотничий меркантильный ФТ-бизнесок, заодно продвигаете на рынке околоохотничьих услуг крымский ФТ-лохотрон с самоназначенными судьям-пихателями собак. Это они там создали под эгидой иностранного агента РКФ (филиал бельгийского FCI по факту в нашей стране). Какое к МООиР это имеет отношение?
В общем и целом, прекрасно понятно — сектанты ФТ размещают тут пропаганду своей крымской площадки по обналичке любыми способами. Иными словами, свой ФТ-ларёк установили на форуме МООиР. Фактически, нагло паразитируя на теле охотничьего собаководства МООиР, пользуясь своей безнаказанностью и вседозволенностью… Причем, это на халяву, бесплатно, при этом не забывая «пудрить мозги» начинающим охотникам, предлагая тут свои платные услуги «натаски»….
Вот она, где «собака зарыта»… Сам по себе, ФТ-спорт, имеет весьма косвенное отношение к охоте как таковой. Это исключительно спорт высоких достижений, причём сугубо в меркантильных целях. «Быстрее и дальше», возможно применимо в Европе и на крымских «футбольных полях», в основном по куропатке, причём в период её размножения, или осенью по выводкам-стаям.
Почему бы вам на форуме РКФ или на псарне Мацокина не продвигать и не поддерживать его мантры, далекие от охоты с легавыми и от натаски для охоты? Для своей коммерции на охот. собаках создавайте свои маркетинговые ресурсы. Или Авито, в конце концов, как раз замечательно подходит для таких профанаторов-лохотронщиков от натаски как вы.

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем AkaWizard

Источник

Страниц: 1 … 41 42 [43] 44 45 … 114 Вниз

Печать

Автор
Тема: Натаска легавой собаки. (Прочитано 579280 раз)

Здесь можно и нужно задавать вопросы о натаске. Делиться успехами или неудачами/проблемами.

Записан

Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

NORD можно чуть подробней,про второе поле ,вашего пса.Я почемуто был уверен что угонка исправляется очень тяжело.про тугую подводку почти все пишут очень сухо и скупо,ну почемуто я сильно уверен эта проблема была у многих.

Во время натаски просто не хватало птицы, нечем, как говориться было насувать. При появлении запаха собака научилась осторожничать и боятся вспороть птицу поэтому и тужила, и на потяжках ходила при малейших проявлениях запаха, а это зачем? Пес должен ходить смело и азартно. В мои планы входило максимально обазартить собаку дав максимальное количество встреч (насувать птицы ). Что это дает — опыт, смелость, азарт да и птицу ей уже самой надоедает гонять. Господа «насувать птицы собаке — это очень важно» , это совсем не означает настрелять, как попадя и из под лаптя. Лучше первое поле самому вообще не стрелять — пусть друг стреляет, а вы огранивайте свой бриллиант, чтобы он засверкал всеми гранями ::)
Ребята мой вам совет, будет Денис П вести занятия и Цивес А.В., следующую и через неделю. Мучайте их, я их и уговорил вам все рассказать! Они много знают и мне растолковывали еще недалекому
Вот один пример: У нас на сайте есть очень хороший человек Alex — m, все Гомельский мероприятия в его епархии , прошлой весной он натаскивал свою молодую суку и то ему не так и этак, и тут не доработала, и тут погнала, и «Глаз подбит и ноги разныя». Спрашиваю:
-Дружище, Сайкен, а сколько работ то было?
-Ну вчера 2, сегодня одна и еще пол.
-Птицы хватает, дай вот 100, постарайся, под карандаш считай.
— Постараюсь
Ну сто не сто, но 50-60 точно дал и картина разительно поменялась. Собака стала уже не Микой, а Микушей и Сайкен расцвел, как киевский каштан в мае. Шляпу приобрел, ягдаш ……….

Я всем повторяю свое мнение. Не «убивайте» в собаке самостоятельность, присущий породный стиль и азарт этими «даунами» ранними, главное научите собаку вне поля быть послушной и вы справитесь с угонкой за 2 недели.

Записан

Кстати, идею с «насувать птицы» полностью подтверждаю. Масса огрехов уйдет сама собой. У моего курца азаратная гоньба в 6 месяцев полностью прошла к 10 месяцам. Как отрезало. Само собой. Просто из-за того, что количество «насуванной» птицы перешло в качество. И челнок сам собой появляется и мастерство под птицей и т.п.

Но вот тугую подводку, обычно, этим не поправить. К сожалению.

Записан

Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Приветиз Одессы всем легашатникам и от «Военохоты».
Две острые темы. Тугая подводка и угонка ( не путать с гоньбой).
Вторая стара как мир, первая, на мой взгляд, плод активной кинологической деятельности сторонников южной школы полевых эксперементаторов.
Правы Денис и Алексей, угонка при правильной подготовке собаки, лечится сама собою. Главное надо постараться не пытаться собаку научить, тем более словами. Не вмешиваться в ее самообразование. Собака ( если конечно она с мозгами) от встречи к встрече с птицей самостоятельно решит для себя эту проблему. Наша задача обеспечивать ей эти встречи. И все!!!!!!!!!!!
( помните как в анекдоте; накормить обезьяну и не прикасаться ни к одной кнопке.)
И чем больше таких встречь тем эффективней результат. Но не всегда быстрей. А нам зачастую хочется все сделать быстро.
У меня все собаки прекращали угонки все в разном возрасте, кто то раньше кто то позже. Но прекращали все без исключения. Не считая Лизу (мою первую собаку) В ее случае, я был у неё в натаске. Но ее угонки я называл круг почета.
У меня сейчас молодая Хранцуженка, сестра Лешиного кобеля. ей уже 1.5 года. Она не получила еще курса парфосной дрессуры. В этом плане бестолковая. Ни «сидеть» ни «лежать» и даже команды «служить» еще не освоила.
Но за один год и два месяца не было ни одного дня, за исключением нескольких месяцев, что бы она утром не отработала своих 20 — 30 минут, естественно со встречами. Результаты радуют.
А вот теперь перейдя к моей хрнцуженки , перейду к тугой подводке.
Так вот у неё тугая подводка и это порок врожденный. Длительное время я пытался ее как то завуалировать под современные ФТ требования, но добился одного. Когда начинаем подводку у ноги , собака переключается с птицы на меня и продвигаясь за мною, а научил я ее это делать не за мною , а вместе со мною, по сути она меня секундирует. В результате хороршие оценки. Но для охоты не на поле, это не гуд.
Сторонники южной школы полевых эксперементов «тугую подводку» перименовали в «подводку у ноги». Я не возражал бы , если бы подводка у ноги была решительная, впереди ведущего и прямо в котлету. Но по сути в большей степени все не так.
У ведущего( на состязантиях) задача любым способом поднять птицу до подхода в плотную к собаке. А если птица не поднялась придется поднимать с помощью собаки. А это чревато разными ошибками. Толи птица взлетит не по чутью, толи собак посунется вперед. А это дисквалификация. И тю тю САСИТ и Рейтинг вместе с зароботком. В этом ключе и происходит подготовка собаки к победам.
Раньше , до массового завоза ипортных ФТ собак такие подводки наблюдались редко.
Мое мнение тугую подводку исправить не возможно. Это нервная система.
Бывают случаи когда собака стала по птице, птица сбежала, ты даешь команду на подводку, а птицы нет и собака не знает куда подводить. Но это уже другое или в носе накакано, или мастерства не хватает. или же опять нервная система. Переклинило.
Конечно бывают случаи, когда тугая подводка, это результат активного, бездумного обучения собаки с помощью современных методов ( електрическмй стул), и «добрых» советов братьев по оружию. Это то же не излечимо.
Вывод. МОЙ.
Не надо ни куда торопиться, в период подготовки собаки ( расстращения) не хвалить ни ругать, не затюкивать дрессировкой. приучать к контакту в поле, не фанатично, тратить денежные средства на поиск полей где будут столь необходимые в этом возрасте встречи. Ждать когда собака созреет, а после этого можно заняться натаской собаки. И до трех лет забыть о коллективной охоте.
Всем удачи.

Забыл про Пиар.
Дина ваша, ну и моя, не страдала тугой подводкой. Кровь останавливалась от её броска. Так вот сейчас ее дети, От Арго. Обладают такой же стремительной наглой, подводкой.
Так что не все у нас в совке было по совковому.

Записан

» Свежий ветер избранных пьянил…» В.Высоцкий

Записан

…………………
А вот теперь перейдя к моей хрнцуженки , перейду к тугой подводке.
…………………………..

У меня Максим Леонидович, та же хрень! Пробовал с Дюком посылать, так Дюк в подводку и он с ним, красиво так, динамично, а один, твоююю мать…истукан!
Танцы с бубном пляшу, да и только. Ну на ФТ, я нафыркаю, по 81-му то же на 6 — ку постараюсь отлукавить, а охотить коростеля допустим как? Не знаю еще! Буду похоже распускать — пусть гоняет, как хочет! Но поможет ли. Склоняюсь, что это действительно врожденное.

« Последнее редактирование: Марта 27, 2014, 15:33:09 pm от NORD »

Записан

» Свежий ветер избранных пьянил…» В.Высоцкий

Леша, не заметил твой ответ.
Что я сейчас начал делать, но тут же прекратил, так как ехать на чемпионат. Когда джейн стала подхожу к ней с зади но не близко, даю команду на подводку, ноль эмоций, после этого стою и ни каких команд не подаю. И буду так стоять до упора а потом дам еще раз команду. Всетаки страсть должна победить. Посмотрю. если не подаст, заберу на поводок и в машину. И так долго, долго.

Записан

» Свежий ветер избранных пьянил…» В.Высоцкий

Но еще приятней , что щенки от Дины показывают стабильный , неплохой результат.

Приятно слышать, Макс, черт побери!

Записан

Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Денис, а нервная систепа просто супер. Чутье великолепное.
Очень жалко не могу отыскать Дара. Где то хозяин растворился. Хотел его подключить к плем работе.
НАдо эту линию как то вдумчиво поддержать. Вот хочу попробовать Лешу уговорить на вязку.

Записан

» Свежий ветер избранных пьянил…» В.Высоцкий

Денис, а нервная систепа просто супер. Чутье великолепное.
Очень жалко не могу отыскать Дара. Где то хозяин растворился. Хотел его подключить к плем работе.
НАдо эту линию как то вдумчиво поддержать. Вот хочу попробовать Лешу уговорить на вязку.

Спасибо, Максим. Большое спасибо. Мне очень дороги эти слова.

Записан

Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Леша, не заметил твой ответ.
Что я сейчас начал делать, но тут же прекратил, так как ехать на чемпионат. Когда джейн стала подхожу к ней с зади но не близко, даю команду на подводку, ноль эмоций, после этого стою и ни каких команд не подаю. И буду так стоять до упора а потом дам еще раз команду. Всетаки страсть должна победить. Посмотрю. если не подаст, заберу на поводок и в машину. И так долго, долго.

Максим, привет, дорогой, рад слышать! ::)

Записан

Олег, спасибо. Я ни куда и не терялся. Здесь как и в известных структурах. Бывших не бывает.

Записан

» Свежий ветер избранных пьянил…» В.Высоцкий

…………………………… Но еще приятней , что щенки от Дины показывают стабильный , неплохой результат.
……………………….

От вот же не заметил, Максим, так там твой бенефис просто! 2 2- хи 80 и 82, и треха неплохая!
Сказать приятно, по таким потомкам — это мало сказать!

А вывеси фотки пожалуйста Динкиных и Арго потомков!

Записан

Леша, приеду с чемпионата там пофотографирую выставлю.
Детки действительно супер.
Особенно нравится сучка.

Записан

» Свежий ветер избранных пьянил…» В.Высоцкий

Здравствуйте. Нуждаюсь в помощи.Ращу легавую.возраст 10 месяцев.Навыками натаски не владею.Может кого-то не затруднит пара совместных выгулов. Для выезда можем использовать мой автомобиль.Живу рядом с Минском. Мой телефон:628-37-33 велком или в личку.

Записан

Страниц: 1 … 41 42 [43] 44 45 … 114 Вверх

Печать

Источник

Даже у первоклассных полевых собак нередко можно подметить те или иные недостатки в работе. Некоторые недостатки, например слабое чутье, вялый ход, быстрая утомляемость на охоте, не поддаются исправлению. Вместе с тем имеется ряд дефектов, приобретенных собаками вследствие плохой натаски и неумелого обращения с ними на охоте. Исправление этих дефектов во многом зависит от опыта охотника и от того, как давно и в какой степени они укоренились в собаке.

Как правило, дрессировке и натаске следует уделить отдельное от охоты время, чтобы все внимание сосредоточить но работе собаки. Прежде всего необходимо проверить дисциплинированность собаки, ее позывистость на свисток и четкость выполнения приказания.

Большим дефектом легавой собаки считается ее неспокойное поведение после взлета птицы и выстрела. Этот дефект развивается постепенно и является следствием проявления страсти у собаки. В самом начале, когда собака при взлете птицы чуть подвигается со стойки, охотник, увлеченный стрельбой, часто совершенно не замечает этого недопустимого поведения собаки и сразу не принимает решительных мер.

При последующих выходах и поле собака начинает делать броски все дальше и дальше и, наконец стремительно несется за улетающей птицей. Избавить собаку от этого недостатка нелегко. Но все же если во всем остальном она достаточно дисциплинирована, то при систематических упорных занятиях можно добиться положительных результатов. Работать с такой собакой следует только на открытых местах, где можно за ней постоянно наблюдать.

Ружье при первых выходах на болото брать не следует, так как охотник ставит перед собой задачу — добиться от собаки спокойного поведения после взлета птицы. Затем же, когда это будет достигнуто, можно уже приступить к последующим занятиям с ружьем.

Пускают собаку в поиск обязательно с привязанной к ошейнику бечевкой 3 — 4 м длиной. Некоторое время рекомендуется пройти с собакой по тем местам, где дичи нет, для того, чтобы проверить ее общее послушание.

Когда же собака прихватила и идет еще на потяжке, необходимо сейчас же подойти к ней и, взяв за бечевку, продвигаться за ней до момента ее стойки. Простояв минуты две, охотник приказывает собаке идти вперед и поднять со стойки птицу. При взлете птицы охотник приказывает собаке лечь. Чем больше рвения будет выказывать собака при подъеме птицы, тем сильнее следует ее одергивать.

С каждым последующим выходом порыв собаки будет ослабевать, и постепенно она приучится вести себя спокойно. Вот тогда-то и можно перейти к занятиям, имея при себе ружье. Эти занятия удобнее проводить вдвоем, чтобы один из охотников стрелял по правильно сработанной собакой птице, а другой в это время, держа на всякий случай собаку за бечеву, следил бы за ее поведением.

Следующий существенный дефект собаки — это боязнь выстрела. Этот дефект иногда бывает обусловлен очень робким характером собаки и ее излишней нервозностью, но в большинстве случаев он является следствием слишком жестокого обращения со щенком в раннем возрасте.

Собака с резко выраженной боязнью выстрела ведет себя на стойке так: при приближении охотника с ружьем она тотчас же бросает стойку и отбегает в сторону, а иногда даже уходит домой.

Обращаться с такой собакой нужно особенно мягко, какое бы то ни было наказание должно быть совершенно исключено.

Приступая к исправлению этого недостатка, охотнику рекомендуется ходить в поле без ружья и прежде всего добиваться чтобы собака, сделав стойку, не покидала ее при приближении охотника. Если с течением времени собака во время стойки не станет проявлять беспокойства, нужно с большой осторожностью проверить ее отношение к выстрелу. Во время стойки собаку следует на всякий случай держать на поводке. При этом, конечно, желательна помощь второго охотника, который, находясь шагах в пятидесяти от собаки, стреляет одновременно с подъемом птицы.

При выстреле, незаметно придерживая собаку за поводок, следует приказать ей лечь; если при этом она не выкажет волнения, надо дать ей возможность спокойно пролежать несколько минут. Если же после выстрела она сделает движение в сторону или проявит попытку бежать, то, удержав осторожно за поводок, ее надо уложить и, ласково поглаживая, успокоить. По мере того как собака начнет все спокойнее и спокойнее относиться к звуку выстрела, расстояние между нею и вторым охотником можно постепенно сокращать.

Встречаются, однако, и такие собаки, которые, несмотря на самый осторожный подход к ним, все же не поддаются исправлению. В этом случае рекомендуется как последнее средство разжечь страсть собаки к дичи настолько, чтобы она забывала о выстреле. При этом, конечно, придется поступиться твердостью стойки и спокойным поведением собаки после взлета птицы. Во время охоты по быстро бегущей болотной птице (курочке или коростелю) большинство собак начинает горячиться, а при подъеме птицы на крыло все свое внимание устремляется на дичь, поэтому выстрел остается незамеченным.

Особенно благоприятно подействует на собаку убитая при этом выстреле птица, которую следует дать собаке понюхать.

Из других, но уже менее существенных недостатков можно указать на неправильную подводку: излишне задержанную, тугую или же слишком быструю, а у некоторых собак, даже порывистую. Как порывистая, так и тугая подводка мешает успеху охоты. При тугой подводке бегущая птица (фазан, куропатка) успевает уйти на большое расстояние, и собаке потребуется много времени для ее розысков. Тугая подводка в большинстве случаев слабо поддается исправлению. Собак с тугой подводкой следует не задерживать на стойке; наоборот, их нужно энергично посылать вперед. Для некоторых собак полезно поработать в местах, изобилующих быстро бегущей болотной птицей. Также полезно позволить собаке работать по бегущему подранку, который горячит собаку. При такого рода работах собака, даже с очень тугой подводкой, начинает горячиться и быстрее подводить.

Злоупотреблять, однако, этим нельзя, так как, исправив один недостаток, можно привить другой — нетвердость при стойке, а иногда и ее срыв. Чрезмерно быстрая подводка при охоте в частых и труднопроходимых зарослях не позволяет охотнику быстро следовать за собакой, и дичь может сняться вне его поля зрения.

Исправления излишне быстрой, порывистой подводки можно достигнуть путем сдерживания собаки во время подводки при помощи привязанного к ошейнику поводка, а в случае порывов собаки вперед одергивать ее, при этом приговаривая «тише, тише». Если собака, несмотря на эти меры, горячится и порывается вперед нужно ее уложить, успокоить, а затем послать вперед придерживая бечевкой и умеряя ее ход.

Постепенно можно достигнуть того, что собака будет подводить не торопясь, достаточно плавно, без каких-либо бросков, что, собственно говоря, и требуется на охоте.

ЛЕОНТЬЕВ В.В. «ОХОТНИЧЬЕ СОБАКОВОДСТВО», Санкт-Петербург, 1996

Источник

СЕЛИВАНОВ о натаске легавых

Натасчик — это призвание. Далеко не каждому удается раскрыть в подружейной собаке лучшие охотничьи качества, данные ей природой и унаследованные от предков. В России профессия егерь-натасчик появилась в конце XIX века с развитием ружейной охоты с легавой. Среди них были настоящие виртуозы своего дела. Стоит вспомнить хотя бы некоторых. Это А. Богомолов, братья Старостины, Зуевы, Яковлевы, Н.Селичев и другие, к сожалению забытые теперь имена.

К счастью, охота с легавой повсеместно возрождается, а значит, и появляются хорошие специалисты по натаске подруженных собак. Правда, натасчиков экстра-класса всегда было немного, но они есть. Чтобы узнать, насколько профессионален человек, берущий собаку в натаску, необходимо поинтересоваться каких легавых он держит, и какие полевые дипломы на испытаниях и особенно состязаниях они имеют.

У хорошего профессионала свои собаки всегда на высоте. Мне приходилось не раз исправлять уже якобы натасканных собак, имеющих полевые дипломы. И поверьте, это гораздо сложнее, чем работать с молодой не испорченной собакой.

В этой статье мне хочется поделиться своим опытом натаски легавых, приобретенным почтим за сорок лет. За это время я натаскал не один десяток легавых всех пород, культивируемых в России. Скажу, что каждая порода имеет свои особенности, которые необходимо учитывать при работе. В любой породе встречаются собаки талантливые, способные и рядовые. Первых всегда немного, но они и являются носителями лучших качеств породы. От таких собак и следует приобретать щенков. Советую молодым охотникам приобретать щенка от известных и лучших собак породы. Не торопитесь с выбором.

Берите смелую, энергичную и любознательную собаку. Кобеля взять или суку — это депо вкуса, лично я предпочитаю кобелей. Они сильнее и всегда готовы к работе. С суками бывают проблемы чисто физиологического порядка, правда в быту они помягче и поспокойнее. Но повторяю — это дело вкуса.

Вернемся к натаске собак. За сутки до приезда ко мне я прошу владельца собаку не кормить. После приезда и знакомства с владельцем и собакой выезжаем в луга, на место будущей натаски. Гуляя по лугам, я внимательно слежу за собакой и беседую с владельцем с целью узнать о ней как можно больше. Здесь и поведение в доме, на прогулке, выполнение команд, отношение к людям и себе подобным. Это помогает мне составить портрет моего будущего ученика, который проживет у меня полтора месяца или больше.

На прогулке я узнаю темперамент собаки, послушание, быстроту хода и умение ориентироваться в незнакомой местности. Когда собака набегается, я начинаю свистками и командами подзывать ее к себе, обязательно награждая лакомством и поглаживанием за каждый подход. Так как собака более суток не ела, то она с удовольствием подходит сначала к владельцу, а затем ко мне. А так как корм даю ей я, то она начиняет ко мне привыкать. Так проходит наше первое знакомство. Затем, после отъезда хозяина, я внимательно начинаю изучать родословную.

Как эксперт-кинолог или участник многих выставок, состязаний и испытаний легавых, я приобрел богатый опыт и знаю большинство лучших собак за последние тридцать пять лет. Здесь и внешние данные легавой, и тип нервной системы, и результаты, достигнутые в поле.

Внимательно просмотрев родословную, уже могу предположить, чего ждать от своего ученика. Наследственность — великая сила. Она передает не только хорошие качества, заложенные в собаке, но и плохие. И тут стараешься первые приумножить, а вторые свести к минимуму.

Теперь непосредственно о самой на таске. Первая неделя почти полностью уходит на отработку дисциплины. У меня ни одна собака просто так не болтается по территории базы. У каждой свое место. Дисциплина полная. Награда и ласка — только за четко выполненную команду, я не буду останавливаться на методике выполнения команд, они довольно известны, и ничего особо нового я не скажу. Единственное — это то, что все команды выполняются голодной собакой за небольшое поощрение. Сытая собака, особенно молодая, команды выполняет значительно хуже. Это надо знать. Количеством команд стараюсь не загружать. Основными командами являются «ко мне», отдаваемая голосом или длинным свистком, запрещающая команда «тубо» или «нельзя», «даун», или «лежать», выполняется по команде голосом, а на расстоянии по поднятию руки. При отработке поиска челноком, короткий свисток обозначает поворот на другую параллель, Длинный — призыв «ко мне». Команда «вперед» означает подъем птицы на крыло, как правило, со стойки. Когда собака начинает ковыряться в набродах птицы, следует запрещающая команда: «Копаешь». Если собака начинает работать не охотничью птицу, следует команда: «Балуешь, птичка». Можно еще добавить команду «сидеть». Она нужна для показа зубов на выставке.

Подаче я первопольных собак не учу. Эта команда часто ведет к срыву стойки, особенно у чрезмерно темпераментных собак. Отработкой команд занимаюсь ежедневно в течение всего периода натаски. Делаю это при выгуле собак и работая в лугах. Как правило, большинство из них быстро осваивают курс дрессировки, но бывают и такие, с которыми приходится немало повозиться. Это те собаки, которым в щенячьем возрасте все позволялось, причем вместо наказания было поощрение. Такому ученику, приходится показывать, кто в доме хозяин. И не верьте тем специалистам, которые утверждают, что за время натаски пальцем не трогали своего ученика. Есть методы поощрения, есть и методы наказания: хотя наказывать собак не люблю, но иногда нет альтернативы.

Приучив собаку к основным командам, я приступаю к полевой натаске. Начинаю с поиска. Самым удобным и рациональным является поиск челноком. Для разработки челнока необходимы свисток, длинная чок-корда и пакетик с кусочками мяса или печения для поощрения.

Выбрав ровный просторный участок луга с невысокой травой, пристегиваю к ошейнику чок-корду и, определив направление ветра, укладываю собаку.

Отойдя метров не десять, жестом и командой, посылаю собаку вперед, перпендикулярно направлению ветра. Сам двигаюсь в том же направлении. Как только собака меня обгоняет метров на тридцать, делаю короткий свисток, она останавливается и смотрит в мою сторону. Я жестом и коротким свистком показываю направление хода. Сам поворачиваюсь к собаке спиной и иду в указанном направлении. Она обгоняет меня, и все повторяется. Чок-корда спокойно скользит по траве. Так, раз за разом, двигаясь против ветра, мы разрабатываем правильный челнок. Но это бывает не часто, а только с собаками позывистыми, обладающими уравновешенной нервной системой. Скажу, что всех своих собак натаскивал без корды. Достаточно было дать свисток и указать направление следующей параллели. Это происходило потому, что приучение к командам начиналось с момента появления щенка в доме.

К большому сожалению, в последние годы все чаше приходится натаскивать легавых с возбудимой, неуравновешенной нервной системой, когда процессы возбуждения преобладают над процессами торможения. Такую собаку одними командами не удержать. Вот здесь-то и выручает чок-корда метров на 35-40 длины. После свистка приходиться делать сильный рынок кордой, чтобы повернуть собаку на следующую параллель. Иногда встречаются собаки почти

неукротимые. После посыла в поиск они, как из пращи, вылетают и мчатся по лугу, мало обращая внимания на команды и рывки кордой.

К таким собакам у меня особый подход. Я использую плужок. Это большой гаечный ключ или небольшое бревно с отверстием на конце. Метод весьма прост. Крепко привязав плужок за конец чок-корды, я посылаю собаку в поиск. Она с огромной скоростью устремляется вперед, гоняясь за бабочками к птичками. Но скоро прыть ее резко спадает, плужок дает о себе знать, через 10-20минут собака выдыхается, и я, дав ей немного отдохнуть, начинаю разрабатывать челнок с помощью корды. Это происходит до тех пор, пока она не станет послушной. Как правило, контакт наступает через семь-десять дней. Разрабатывая правильный челнок, не забываю о закреплении команд. Здесь помогает пакетик с кормом. Выполнил команду — получи награду.

Несколько раз приходилось натаскивать собак со слабым типом нервной системы, относящихся к меланхоликам. Это были очень трусливые, робкие, боящиеся выстрела собаки. Разрабатывая поиск с ними, приходилось много бегать. Таскать чок-корду они отказывались. В итоге вернул собак без полевых дипломов, объяснив владельцам причину, и дал совет взять щенков от других собак, с нормальной нервной системой.

Приучив собаку правильно обыскивать местность, начинаю натаску по птице. Зная приблизительно, в каких местах водится охотничья дичь, беру одну из своих собак и проверяю наличие птицы. Уточнив, где она находится, начинаю натаску молодой собаки. Лучшими объектами натаски считаю — дупеля и перепела. Они держат стойку и, переместившись, далеко не убегают.

Зная точно, где находится птица, беру молодую собаку на чок-корду и начинаю наводить. Делаю это всегда против ветра. У места сидки стараюсь сделать все, чтобы собака сама подняла птицу. При взлете командами, а если надо и рывком чок-корды укладываю легавую. Продержав собаку 2-3 минуты в лежачем положении, даю хорошенько обнюхать место сидки.

После непродолжительного отдыха беру питомца за корду, ближе к ошейнику, и иду в сторону переместившейся птицы. Не доходя, метров сорок до места посадки пускаю собаку в поиск. Стараюсь с помощью корды не дать сделать отрыв далеко в строну. У места приземления птицы слегка придерживаю собаку с помощью корды и даю ей разобраться в запахах. Если собака сделает стойку, я подхожу к ней и погладив, сразу посыпаю вперед.

Как только птица вылетела, командами или рывком корды укладываю. Затем даю хорошенько понюхать место сидки. Может случиться так, что собака не с первого раза станет интересоваться птицей. Здесь необходимо терпение. Иногда проходят недели, а то и месяцы, пока собака не сделает первую стойку. Стойка — это врожденное качество легавой, но проявляется оно у всех по-разному. Одни встают на стойку почти сразу, другие после десяти-пятнадцати выходов в поле, третьим понадобится месяц, а четвертым и того больше.

Время, когда собака делает первую стойку, у каждой свое. Приведу такой пример. Натаскивал я двух пойнтеров из одного помета. Один кобелек стал стоять в десять месяцев, а другой только в год. И что я только не предпринимал, стараясь научить его работать. И подводил к стоящей на стойке собаке, и искусственно задерживал на стойке с помощью длинного поводка — все тщетно. И вдруг, в год первая стойка, и собака заработала блестяще.

Как правило, стойке предшествует потяжка, а после посыла подводка. А теперь соединим это все вместе, и получится работа. Выглядит это так: собака с быстрого ходя галопом по параллели резко
развернулась на ветер и пройдя на потяжке несколько шагов, постепенно замедляя движение, стала. После подхода ведущего и посыла, энергично двигаясь вперед, подняла птицу на крыло. Следует команда «даун», и собака ложится. Делается десятиминутный перерыв, и легавая вновь отправляется в поиск. На этом заканчивается первая стадия натаски.

Это значит, что корду можно снять и продолжать натаску при помощи команд и жестов.
Без корды собака чувствуют себя свободной, но, помня о рывках чок-кордой, следующих после свистка, первое время слушается хорошо. Но проходит время, и она начинает проявлять излишнюю самостоятельность, не сразу выполняет команды, далеко отрывается от ведущего, а иногда начинает гнать поднявшуюся птицу. Это самое худшее. Почти все молодые легавые после подъема птицы на крыло пытаются схватить ее зубами, ведь она так близко. Если позволить молодой собаке несколько раз погнать, то отучиться от этого будет не просто. Болотно-луговая и полевая дичь летит низко, и преследующая ее собака мешает стрельбе. И когда у охотника не выдерживают нервы, может произойти несчастье.

Как сделать, чтобы собака не гнала? Для этого надо добиваться от нее выполнения всех команд ведущего, особенно «даун» или «лежать». Что делаю я, если собака после посыла со стойки стала гнать? Как только легавая прихватила запах птицы и твердо стала, я быстро подхожу к ней и цепляю на длинный поводок, до десяти метров. Даю команду «вперед» и вместе с собакой двигаюсь к птице. Мы вместе ее поднимаем на крыло. Я тут же громко командую: «Даун!». Если собака не ложиться, а делает посов, резко, рывком за поводок пресекаю дальнейшее движение. И так делаю несколько раз. Чтобы ваш любимец не гнал птицу, а оставался на месте, никогда не посылайте собаку вперед, не подойдя к ней вплотную. Когда она видит, что вы рядом и вместе поднимите птицу, то гоньбы не будет.

Следующий этап натаски. Это приучение легавой к выстрелу.

У меня это происходит так: поставив собаку по всем элементам работы, убедившись, что она в руках, то есть послушна, начинаю обстреливать ее из стартового пистолета, а в сезон охоты из охотничьего ружья. Придя на поле, укладываю питомца и отойдя на небольшое расстояние, жестом руки посылаю в поиск. Зная, что где-то есть птица, собака с упоением начинает искать заветный запах и найдя, красивой стойкой показывает, где затаилась дичь. Не мешкая, подхожу вплотную к собаке и посылаю вперед. Как только птица в воздухе, командую «даун» и, убедившись, что она легла, делаю выстрел из стартового пистолета. В это время собака настолько увлечена запахом птицы, что совершенно не реагирует на звук. Затем сажусь рядом с ней и успокаиваю поглаживанием.

Первые несколько дней я стреляю не часто, два-три раза, затем увеличиваю количество выстрелов до пяти-восьми. И если реакция на выстрел нормальная, начинаю готовить легавую к испытаниям.

На получение диплома в первую очередь влияет дальность и верность чутья. Это качество врожденное и научить собаку чуять дальше невозможно. Когда собака хорошо поставлена, послушна и получила в наследство хорошее чутье, степень диплома будет высокой.

Очень важным моментом является передача натасканной собаки владельцу. Некоторым владельцам кажется, что если собака натаскана и получила полевой диплом, то все в порядке, она сама должна работать. На самом деле это далеко не так. За время натаски натасчик стал самым главным человеком для собаки и первым открыл ей мир охоты. Она привыкает к его запаху, голосу, командам и не всегда будет работать в поле со своим настоящим хозяином.

В самом начале натаски я договариваюсь с владельцем о двух днях для передачи собаки. Передача проходит так. Сначала я показываю работу собаки в полном объеме, включая выстрел. Рассказываю и показываю свистком или жестом значение той или иной команды, когда она необходима и т. д. Затем я прошу владельца повторить все это. Не все получается сразу гладко. В перерывах мы обсуждаем недостатки и намечаем методы исправления. Потом снова работаю я. Так. Раз за разом, меняясь и беседуя, проходит передача легавой из рук натасчика в руки владельца. Если этого не сделать, собака может отказаться от работы с владельцем.

Помню такой случай. В начале семидесятых я хорошо натаскал английского сеттера, получил с ним диплом с высокими баллами, но хозяин собаки по ряду причин не остался на передачу. Начинается сезон охоты, и слышу звонок. Караул, собака со мной отказывается работать. Срочно вызываю его к себе, выходим в луга. Оба любуемся хорошей работой нашего питомца. Посылаю владельца одного с собакой, она, сделав пару параллелей, возвращается ко мне, а с ним не идет. Мне пришлось ходить два дня вместе с владельцем до тех пор, пока она не признала своего хозяина. Это произошло после добычи нескольких перепелов.

Помните, нельзя очеловечивать собаку и ласкать ее по всякому поводу и без него. Она только тогда будет хорошо работать, когда отношения к ней будет ровным и строгим. Если после красивой работы добыта дичь, то поощрить и поласкать помощницу просто необходимо, а если она подняла птицу без стойки или прогнала несколько метров, здесь надо ее поругать, а иногда и наказать.

Осталось поговорить, о поведении охотника на охоте с легавой. Вы получили подготовленную к охоте собаку, и собрав охотничий скарб, выехали на охоту небольшой компанией из трех человек. Все с собаками. Приехав на место, например в старый деревенский дом, начинаете обустраиваться. Сначала определите место своего ночлега, затем рядом с ним организуйте место вашей собаки. Оно должно быть просторным и главное, теплым, закрытый со всех сторон от проникновения ветра и яркого света.

Выйдя рано утром на охоту, разделите охотничий угодья на три части, договоритесь, где встретитесь для отдыха днем, и пожелав друг другу «ни пуха ни пера», разойдитесь в разные стороны. Этим вы дадите каждой молодой собаке почувствовать себя хозяйкой лугов и болот. И работать она будет с азартом, зная, что рядом нет конкурентов. Так должен пройти весь первый полевой сезон.

Поохотились первую половину дня, встретились с друзьями в условленном месте, обменялись впечатлениями, отдохнули пару часов, покормили уставших собак — и снова в поле до вечера. Основным моментом охоты является ваше отношение к упавшей после выстрела птице. Как правильно нужно поступить? Пример. Собака на стойке, вы вплотную подходите к ней и после команды «вперед» оба делаете шаг к птице. Птица на крыле, вы резко командуете: «Даун» — и, видя, что собака легла, стреляете. Дичь падает. Собака вся дрожит в нетерпении схватить упавший трофей. Ваша задача — сесть с ней рядом, погладить и спокойным голосом сказать, мол, какой или какая ты у меня молодец, как хорошо ты меня слушаешься. Давать вкусную награду сейчас бесполезно, не возьмет, она испытывает сильное возбуждение. Продержав собаку в лежачем положении три — пять, минут, нужно самому тихо подойти, подобрать трофей и положить его к носу собаки. Самому опять присесть и дать ей хорошенько обнюхать битую дичь. Затем на виду у собаки подвесить трофей к ягдташу. И снова послать в поиск. Если этого не делать, а давать собаке самой находить битую птицу, то скоро вы получите гонца и большие проблемы будут у вас в будущем.

С первопольной собакой ходите на охоту один или с приятелем. Стреляйте по очереди, и все будет хорошо. Во время охоты помните, что ваш питомец тоже устает, и делайте пятнадцатиминутный перерыв каждые сорок пять минут работы, если хотите целый день охотиться со свежей собакой.

Вспоминаю охоты с Виктором Константиновичем Сомовым. Это конец семидесятых — начало восьмидесятых годов. Я, тогда молодой, очень азартный охотник, готов был скакать в поисках дичи целый день. Виктор Константинович в нужный момент меня останавливал и говорил: «Куда торопишься? Привал на пятнадцать минут. Пусть собаки отдохнут, а мы покурим» И был, безусловно, прав.

С какого времени надо начинать охоту и заканчивать? Если день жаркий и солнечный, охотиться надо с восьми часов утра до одиннадцати дня. Естественно с двумя пятнадцатиминутными перерывами. Затем отдых в тенистом месте, желательно у воды, до четырех-пяти часов вечера, и опять охота до темна. Собака должна работать шесть часов в день. Это для того, чтобы охота могла длиться целую неделю. Другое дело, если погода прохладная, пасмурная, влажная. Продолжительность охоты здесь можно увеличить. Например, с восьми часов утра до двенадцати и вечером с трех часов до сумерек. Во время большого перерыва обязательно хорошо накормите собаку и не забудьте себя. Перерывы во время охоты делать всегда. Этот урок я усвоил хорошо от В. К. Сомова и постоянно напоминаю об этом своим ученикам.

Теперь стоит поговорить о породах легавых, применяемых на охоте в России, и особенностях натаски каждой из них.
Начну с островных.

Первым среди них стоит пойнтер. Сначала общие признаки породы.

Пойнтер — короткошерстная собака выше среднего роста, крепкого сухого сложения, с хорошо развитым костяком и упругой, отчетливо выступающей мускулатурой. Характерны высоко поднятая голова, прямой энергичный прут, горделивые манеры и пружинистые движения. Собаки смелая, темпераментная, энергичная, рано принимающаяся за работу, трусость и драчливость ей не свойственны.

Эту породу я знаю лучше остальных. Все мои легавые за последний двадцать пять лет — пойнтеры. Это очень мягкая, вежливая, умная, чистоплотная, с уравновешенной нервной системой собака. На прогулке при встрече с другими собаками никогда не бросится в драку. Я ни с одной из своих собак не гуляю на поводке. С людьми вежлива, любой конфликт моментально пресекается командой, в поле и на охоте пойнтеры всегда лидеры. Ход галопом, а иногда карьером, быстрый, энергичный. Голову во время поиска несет высоко. Но ходу очень порывист. Породе свойствен избирательный поиск. Это в первую очередь важно для охоты в лесу по вальдшнепу.

Вспоминаю своего Фрама. При скорости на десятку один глаз и одно ухо были всегда направлены на меня. Стоило жестом или свистом дать команду, он тут же ее исполнял. Сейчас у меня полуторагодовалый Атос. Как только мы пришли первый раз в лес, и нашли долгоносика, собака сразу поняла, где искать птицу. Видно, это заложено в ней генетически. Поэтому натаскивать пойнтеров не сложно и приятно. Но должен предостеречь людей, которые хотят завести или уже имеют эту породу. Пойнтер собака головастая, умная и грубого обращения, а тем более побоев, не терпит. Приведу пример с моим Атосом. Охотились на тетеревов в конце сентября. Смотрю, собака на стойке, голова в небо, подхожу, посылаю вперед, собака идет на подводке десять,
двадцать шагов — птицы нет. Я тороплю, чувствую, что тетерев бежит. Собака прибавляет скорость и поднимает сразу трех черных как смоль петухов. Стреляю, зная, что Атос не погонит. Один косач кубарем падает в траву. Собака срывается с места и бежит к битой птице. Я в полном негодовании, Так и хочется наказать собаку. Подхожу к ней командую: «Тубо» беру за ошейник и оттаскиваю на место подъема птицы, жестко командую «Даун» и ругаю его, на чем свет стоит. После этого ни одного срыва за весь сезон.

Иногда попадаются излишне темпераментные представители породы. Здесь часто выручает корда, а если и этого мало, то плужок. Такой собаке надо сразу показать птицу, чтобы она думала, где натасчик, там и дичь. После трех-четырех подъемов птицы собака становится послушней, Поработав с ней еще дней двадцать, получаем хорошую подружейную собаку.

Сейчас порода находится на подъеме, приливается много свежей рабочей крови, растет поголовье хороших собак, и все больше охотников стараются завести пойнтеров. Пойнтер — это собака для истинных интеллигентов Приятно, что пойнтер вновь занял свою лидирующую нишу среди легавых.

Английский сеттер — длинношерстная собака среднего роста, сухого, крепкого типа конституции. Общий вид элегантный, сочетающий красоту, силу и выносливость. Приземистого, несколько высокопоредого сложения, с резко косыми рычагами и свободными эластичными движениями.

В целом порода натаскивается нормально. Но встречаются собаки, способные далеко отрываться от ведущего и не слушать команды. С ними приходится долго и много работать при помощи корды. Но главным недостатком породы является тугая подводка. Все хорошо, собака нашла дичь, красиво стала, часто стойка бывает лежачей, но вот подать птицу на крыло – проблема. Я сам десять лет держал английского сеттера Ральфа. Кобель был хорошо поставлен, имел прекрасное чутье, красивый стелющийся ход, вынослив был необычайно, но заставить его сойти со стойки было просто невозможно. И только на пятом году его жизни я решил эту проблему. Натаскивая молодых англичан, я стараюсь не задерживать их на стойке, помня о своих трудностях. Как только собака стала, я пулей лечу к ней и сразу посылаю вперед. В большинство случаев это срабатывает. Если нет, то закрываю доступ птичьего запаха в ноздри при помощи руки, листьев лопуха или плотной бумаги. Но когда собака поставлена, охотиться с ней одно удовольствие.

Еще скажу, что английский сеттер рано начинает работать, и среди этих собак попадаются очень чутьистые экземпляры.

Ирландский сеттер — собака выше среднего роста, пропорционального сложений, сухого, крепкого типа, высокая на ногах, с ярко выраженной высокопередостью. Поиск ведет на быстром, энергичном галопе. Стойка высокая, без припадания к земле.

Собака легко и рано берется за работу. Помню случай, когда ирландка сделала первую стойку в восемь месяцев, на пятый день пребывания у меня. Остальные, мной натасканные, начинали работать от года до двух. К сожалению, особенно одаренных собак мне натаскивать не пришлось, но я видел таких, что дух захватывало. Проблемных ирландских сеттеров у меня не было. Натаска проходила ровно и спокойно.

Шотландский сеттер — собака выше среднего роста, мощная, слегка высокопередая. с массивным, но не грубым костяком и хорошо развитой мускулатурой, с относительно массивной головой. Ход в поиске тяжеловатый, быстрый галоп. Характерна спокойная, высокая стойка с головой не ниже уровня холки.

Все собаки этой породы, которых и не пришлось натаскивать, отличались хорошими рабочими качествами. За свою жизнь я ни разу не встречал шотландца, не работающего в поле. Среди них попадались настоящие артисты, с которыми можно было выигрывать состязания любого ранга.

Особенности натаски следующие: собака сильная, гордая, требующая к себе уважения. Задача натасчика -подружиться с ней, показать собаке, что ты знаешь больше, чем она. Наказывать надо не часто, только по делу. К наказаниям многие гордоны почти не чувствительны. Шотландские сеттеры обладают большой охотничьей страстью и готовы искать птицу сутками. В первые дни натаски плохо выполняют команды. Много времени проходит с применением корды и плужка. Зато когда шотландец станет работать, то это навсегда. И ради этою стоит потрудиться.

Немецкая короткошерстная легавая (курцхаар) — собака высокопоредая пропорционально сложенная, энергичная, с красивыми формами сложения, с крепким, но не грубым костяком, с хорошо развитой, удлиненной мускулатурой и свободными, легкими движениями. Типичный ход на поиске, галоп средней быстроты.

Собака с мягким характером, легко дрессируется. В поле работает с большой охотой. Натаскивается быстро, почти как пойнтер. Склонна работать как верхним, так и нижним чутьем. Никаких особенных проблем с натаской этой породы у меня не возникало. Хотя был один сложный случай. Два года назад привезли ко мне годовалого некрупного, пропорционально сложенного кобеля с неплохой родословной и просили натаскать, предупредив, что собака робкая и боится выстрела.

Пришлось вести с ним долгую и кропотливую работу. Все команды отдавались ровным, но грубым голосом. И за выполнение — ласка и награда. Скоро мы с ним хорошо подружились и я стал брать его в поле. Постепенно, без всякой корды, приучил к челноку, и начал показывать птицу. Со временем и этот этап был пройден. Собака охотно искала и делала стойки, показывая неплохое чутье. Оставалось главное приучить к выстрелу. И здесь сложилось все благоприятно. Сначала я сто делать выстрелы из стартового пистолета по четко сработанной птице. Затем взял собаку на настоящую охоту по перепелам. Нашел отдаленное безлюдное поле с невысокой травой. Уложил, и отойдя на пять метров, пустил собаку в поиск. Перепела было много, и курцхаар скоро сделал стойку. Не торопясь подошел к стоящий собаке вплотную и послал вперед. Собака только стронулась, и перепел на крыле. Уложив собаку, выстрелил. Птица упала. Вижу, собака в сильном волнении. Я сел с ней рядом и начал разговаривать и хвалить. Затем принес битую птицу и положил рядом с собакой. Так мы посидели минут десять, а затем продолжили охоту. В этот день было добыто пять перепелов. Охота продолжалась несколько дней, и все было нормально.

При передаче собаки владельцу я строго-настрого запретил ему участвовать в коллективных охотах, рассказав, как это может повлиять на психику собаки. Но все мои наставления были напрасны. Вскоре была коллективная поездка на охоту, где участвовали пять человек с собаками. Взлетела шумовая стая куропаток и загремели беспорядочные выстрелы. Психика молодой собаки не выдержала и она убежала. Так неправильным поведением владельца была испорчена в общем-то неплохая собака.

Этот пример для, того чтобы помнили, что охота с легавой не терпит суеты и компании, особенно в первый сезон.

Больше у меня с натаской курцхааров проблем не было.

Немецкая жесткошерстная легавая (Дратхаар) энергичная, крупная, слегка высокопередая собака, пропорционально сложенная, с мощным, но не грубым костяком и хорошо развитой мускулатурой. Тип конституции крепкий, сухой. Поиск, умеренно быстрый галоп с редким переходом на рысь. Тип нервной деятельности уравновешенный. Так гласит стандарт породы, и это было лег десять тому назад.

К большому огорченнию в настоящее время у породы поменялся тип нервной деятельности: из уравновешенного перешел в возбудимый. Совсем недавно дратхаара было натаскивать одно удовольствие. Собака быстро и охотно выполняла команды ведущего. О гоньбе и речи не было. В настоящее
время усилиями молодых собаководов из дратхаара делают уж очень универсальную собаку. Здесь и работы по кабану, барсуку, кровяному следу и так далее, а о том, что она является легавой собакой, забыли. В собаках этой породы появились не свойственная ей злобность, желание догнать и разорвать. Попытки доказать себе подобным, что он лидер. К счастью, есть еще линии, где собаки имеют нормальную психику и с ними легко работать.

Но вернемся к трудностям натаски. Собака сильная, энергичная, способная далеко отрываться от ведущего. Мне приходилось много времени тратить на приучение дратхаара к необходимым командам. Поиск всегда разрабатывался с помощь корды и плужка. Порода в целом с хорошим дальним и верным чутьем. Главная беда – это гоньба птицы после взлета. И если изначально дать собаке несколько раз погнать птицу, то потом уйдет много времени на исправление. Причем несется за птицей так, что если натасчик слабый, унесет и его. Лично я пресекаю гоньбу очень жестко, часто переворачивая собаку через голову. Парфорсом и шоковым ошейником не пользуюсь, но чувствую, что скоро придется.

Еще раз прошу клубы и секции немецких жесткошерстных легавых помнить: дратхаар – собака со стойкой.

В заключение несколько практических советов:

1.Обязательно брать с собой воду для собаки и не забывать ее поить.

2.Если у вас несколько легавых собак, то не следуюет охотиться со всеми сразу. Чередуйте их.

3.Если собака робкая, да еще первопольная, охотьтесь с ней отдельно, вдали от остальных.

4.Многие издания рекламируют охоту в лесу с колокольчиком. Из личного опыта знаю: вальдшнеп, услышав звон, старается уйти подальше от незнакомого звука.

5.Всегда разумно используйте собаку. Не забывайте каждые тридцать-сорок минут. Особенно в жару, дать ей отдохнуть.

6.Не торопитесь стрелять, убедитесь, что собака в безопасности.

7. Стреляйте в меру.

Ни пуха вам, ни пера!

Источник

Островные легавые: воспитание, натаска, охота

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Malex_Al писал(а):
— т.е. свойств — по Гернгроссу — все-таки два (!).

но суть-то одна- ОСТОРОЖНО приблизиться к дичи. Замечу, что бросок по Гернгроссу подводкой не является..
Отличие потяжки от подводки, одного свойства от другого, в том, что последняя производится по команде. И по Дарригду подводка является по сути корректировкой неправильно выбранной дистанции от стойки до птицы…

бондарев: Подпоручик; Сообщения: 3854; Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:38

Сообщение

бондарев » 15 май 2012, 10:41.

Буквоед писал(а):
но суть-то одна- ОСТОРОЖНО приблизиться к дичи. Замечу, что бросок по Гернгроссу подводкой не является..
Отличие потяжки от подводки, одного свойства от другого, в том, что последняя производится по команде. И по Дарригду подводка является по сути корректировкой неправильно выбранной дистанции от стойки до птицы…

буквоед уже всё понятно насчёт подводки, либо соба подводит энергично, либо тужит, либо не подводит во все, но вы написали, что таких собак по любому в породный брак, к чему полутона, что они несут для охотника в действии собаки под птицей.
Либо другой вариант для ФТ когда собака подводит у ноги и ведущий забегает вперёд дабы быстрей поднять птицу и закрыть обзор перед собакой, чтобы не было угонки.

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 10:54.

Малексу.
«Не правильнее ли объединить в одну графу потяжку и подводку и оценивать то, что составляет их главную СУЩНОСТЬ, а именно, способность, крадучись, приблизиться к птице? Эту способность собака всегда будет иметь случай проявить, если не в потяжке, то в подводке, а следовательно, судья сумеет оценить это КАЧЕСТВО. (c) Гернгросс

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 11:01.

Ветдоктору, чтобы он наконец понял, что написано у Гернгросса:
«Опять он проглядел, что это его указание в моих объяснениях есть и притом не в неправильной формулировке , как у него, позволяющей считать подводкой всякую «работу» после стойки, т.е. и БРОСОК и гоньбу, а в правильной, т.е. требующей для наличия подводки осторожного и напряженного приближения к птице.(с) Гернгросс

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 11:05.

бондарев писал(а):
Либо другой вариант для ФТ когда собака подводит у ноги и ведущий забегает вперёд дабы быстрей поднять птицу и закрыть обзор перед собакой, чтобы не было угонки.

Такое поведение ведущего — достаточное основание для снятия его собаки на ФТ…

vetdoctor: Подпоручик; Сообщения: 4005; Зарегистрирован: 04 май 2009, 17:49

Сообщение

vetdoctor » 15 май 2012, 12:03.

Буквоед писал(а):
Такое поведение ведущего — достаточное основание для снятия его собаки на ФТ…

А вот из правил 1981 года.
10. Подводка — продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка — один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.
6. ПОДВОДКА
Высшим баллом оценивается подводка
уверенная, достаточно быстрая и точная,
направленная прямо на птицу без излиш-
них задержек, чтобы поднять птицу на
крыло, не давая ей отбежать.
Собака должна перейти на подводку
немедленно по команде ведущего. 10

Подводка с излишней задержкой, требующая
повторных приказаний 9-8
Подводка неуверенная, требующая настой-
чивых посылов ведущего, но кончающаяся
подъемом птицы 7-6
Подводка тугая, с длительной задержкой,
дающая возможность птице далеко отбежать 5-4

Подводка очень тугая, требующая подтал-
кивания 3-2

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 12:15.

vetdoctor писал(а):
А вот из правил 1981 года

А вот из правил ФТ для островных легавых :
«Статья 21
Судьи, оценивая собак, основываются не столько на количестве сделанных работ, сколько на качестве работы или работ. Они должны обращать особое внимание на ход и стиль, страсть и результативность, силу обоняния и манеру отработки запаха дичи, самостоятельность и мастерство в поиске дичи, решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней, послушание и постановку.
Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать темп.» (с)

vetdoctor: Подпоручик; Сообщения: 4005; Зарегистрирован: 04 май 2009, 17:49

Сообщение

vetdoctor » 15 май 2012, 12:21.

решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней

Так вот в этом пункте главное противоречие правил.
Поскольку всё должно быть с точностью до наоборот, т.е. должна быть осторожная потяжка, чтобы не спугнуть дичь до стойки и решительная подводка, не дающая птице возможности отбежать.Для охоты ИМХО, второе куда как эффективнее.Следовательно, правила 1981 года более соответствуют поведению легавой на охоте, чем ФТ,поскольку преследуют разные цели.Вот где-то так.Р.S.Вам когда-нибудь приходилось охотиться по коростелю с легавой, которая осторожно подводит? Так попробуйте, а потом нам расскажите.

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 12:27.

DИ еще из правил ФТ для островных:
» Статья 19
Собака не получит оценку, если она не сделает хотя бы одну работу по одиночной дичи или стае, предусмотренной в программе состязаний:
а) На весенних, а также на приравненных к ним по рейтингу летних состязаниях в зачет принимаются только работы по вольной пернатой дичи (куропатка и, в случае необходимости, фазан — в зависимости от того, какая дичь имеется в стране проведения).
б) На летних и осенних состязаниях с отстрелом, проводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зайцу или кролику позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично» без права получения титула.

— В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка, при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу (на состязаниях с отстрелом после этого собака должна подать битую дичь). Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок. Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.

— Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. За отказ от подводки собака снимается. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.»(с)

vetdoctor: Подпоручик; Сообщения: 4005; Зарегистрирован: 04 май 2009, 17:49

Сообщение

vetdoctor » 15 май 2012, 12:33.

Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 12:37.

vetdoctor писал(а):
quote:
решительность при приближении к дичи до стойки и осторожность при подводке к ней
Так вот в этом пункте главное противоречие правил.
Поскольку всё должно быть с точностью до наоборот, т.е. должна быть осторожная потяжка, чтобы не спугнуть дичь до стойки и решительная подводка, не дающая птице возможности отбежать.Для охоты ИМХО, второе куда как эффективнее.Следовательно, правила 1981 года более соответствуют поведению легавой на охоте, чем ФТ,

А мне кажется, что правила 81 года в этом разделе более соответствуют поведению спаниеля на охоте, чем легавой..
Думаете Гернгросс был тоже спортсмэном, а не охотником??

vetdoctor писал(а):
Вам когда-нибудь приходилось охотиться по коростелю с легавой, которая осторожно подводит? Так попробуйте, а потом нам расскажите.

Коростель и после «неосторожной» подводки может не взлететь.. Для него лучше флашера или спрингера (вспугивающая собака) вряд ли что-то можно придумать..
Никогда не сравнивали работы легавой и спаниеля под птицей и не пытались разобраться в чем здесь отличие этих пород?

vetdoctor: Подпоручик; Сообщения: 4005; Зарегистрирован: 04 май 2009, 17:49

Сообщение

vetdoctor » 15 май 2012, 12:38.

Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.

бондарев: Подпоручик; Сообщения: 3854; Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:38

Сообщение

бондарев » 15 май 2012, 12:38.

vetdoctor писал(а):
А вот из правил 1981 года.
10. Подводка — продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка — один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.
6. ПОДВОДКА
Высшим баллом оценивается подводка
уверенная, достаточно быстрая и точная,
направленная прямо на птицу без излиш-
них задержек, чтобы поднять птицу на
крыло, не давая ей отбежать.
Собака должна перейти на подводку
немедленно по команде ведущего. 10

Подводка с излишней задержкой, требующая
повторных приказаний 9-8
Подводка неуверенная, требующая настой-
чивых посылов ведущего, но кончающаяся
подъемом птицы 7-6
Подводка тугая, с длительной задержкой,
дающая возможность птице далеко отбежать 5-4

Подводка очень тугая, требующая подтал-
кивания 3-2

Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутанов

бондарев: Подпоручик; Сообщения: 3854; Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:38

Сообщение

бондарев » 15 май 2012, 12:44.

Буквоед писал(а):
Коростель и после «неосторожной» подводки может не взлететь.. Для него лучше флашера или спрингера вряд ли что-то можно придумать..
Никогда не сравнивали работы легавой и спаниеля под птицей и не пытались разобраться в чем здесь отличие этих пород

буквоед вот опять юлите, может взлететь, осторожная, опять спрингер вылез

vetdoctor: Подпоручик; Сообщения: 4005; Зарегистрирован: 04 май 2009, 17:49

Сообщение

vetdoctor » 15 май 2012, 12:44.

Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.

Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?
А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?Или опять уведёте тему в сторону?Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и «выбивают» коростеля, как мышь.

kvtkky: Подпрапорщик; Сообщения: 940; Зарегистрирован: 13 мар 2007, 08:54

Сообщение

kvtkky » 15 май 2012, 12:45.

Спасибо за информацию, а на счёт смотрите сами это актуально, вот недавно только ситуацию разбирали.

Может кому и пригодиться и поможет избежать ошибок при выборе питомника. .

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 12:46.

бондарев писал(а):
Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутанов

А если птица взлетает при начале движения собаки после команды на подводку, ну как только она поставит поднятую лапу на стойке? И так все три раза, то что будете ставить за подводку, «без всяких полутАнов»??? и как быть с идеалами???

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 12:54.

posted 15-5-2012 12:44
quote:
Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.
Ну вот, значит всё-таки подводка быстрая и броском правилами не отменяется?

Опять проблемы с пониманием написанного? Где тут о броске??
Как впрочем про бросок и в правилах 81 года ни слова..

А как же подталкивания собаки за ошейник. которые Вы нам тут демонстрируете в роликах.Как это соотносить с написанным?Или опять уведёте тему в сторону?

Подталкиваете собаки за ошейник снижает оценку на трайле Кто-то писал, что это гуд??

Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и «выбивают» коростеля, как мышь

Так получается Вы занимаетесь спаниелями

vetdoctor: Подпоручик; Сообщения: 4005; Зарегистрирован: 04 май 2009, 17:49

Сообщение

vetdoctor » 15 май 2012, 12:55.

А если птица взлетает при начале движения собаки после команды на подводку, ну как только она поставит поднятую лапу на стойке?

Буквоед, Вы опять увиливаете в сторону. Легавая не должна на стойке напирать на птицу, а стоять на таком расстоянии, чтобы стрелок мог обойти собаку и приготовиться к выстрелу, а уж затем послать на подводку.Если же дичь сидит под собакой в такой близости, что поднимается от перестановки одной лапы, то это хорошо только для ФТ, а для охоты нужно, чтобы птица смирно сидела под стойкой до команды на посыл.Вот здесь-то и нужен дальночут, что Вы в принципе отвергаете. С опытом, впрочем, собака сама хорошо определяет минимальную дистанцию, на которой она не столкнёт птицу до посыла,хотя с возрастом собаки стают намного ближе к птице, чем в молодости,поскольку с опытом у них улучшается верность.Вот где-то так.

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 12:56.

И если тут все такие грандиозные охотники, то должны знать что осений коростель ведет себя несколько отлично от токующего весеннего.. Или здесь все охотятся на коростеля весной?

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 13:02.

vetdoctor писал(а):
Буквоед, Вы опять увиливаете в сторону. Легавая не должна на стойке напирать на птицу

Да это Вас по сторонам шатает
Повторяю вопрос : Гернгросс не охотник? Составители правил 25 года в охоте с легавыми ни хрена не понимали, когда определили что есть подводка?? Сам термин ПОДВОДКА от глагола «подводить» Вам ни о чем не говорит.
А если уж про охоту, то бросок «дальночута» с расстояния в 20 метров в сторону птицы может оставить охотника и без птицы, и без собаки..

vetdoctor: Подпоручик; Сообщения: 4005; Зарегистрирован: 04 май 2009, 17:49

Сообщение

vetdoctor » 15 май 2012, 13:03.

И если тут все такие грандиозные охотники, то должны знать что осений коростель ведет себя несколько отлично от токующего весеннего.. Или здесь все охотятся на коростеля весной?

Весной корстель орёт и бегает куда как проворней,чем осенью.Но и осенний бегун-то ещё тот.Беда в том, что если весной коростель-это беда для натасчика и испытуемого, поскольку по бегущей птице никто из здравомыслящих судей не поставит за чутьё баллы, выше, чем для Д.3.А вот осеннего мы очень даже любим, особенно на сковороде.А как Вам гастрономические изыски от жаренных коростелей, залитых собственным, нагулянным салом?Есть шутка, что коростель пешком в Африку ходит, поскольку летать ему лень и кушать он очень любит.

бондарев: Подпоручик; Сообщения: 3854; Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:38

Сообщение

бондарев » 15 май 2012, 13:12.

vetdoctor писал(а):А как Вам гастрономические изыски от жаренных коростелей, залитых собственным, нагулянным салом?Есть шутка, что коростель пешком в Африку ходит, поскольку летать ему лень и кушать он очень любит.

Коростель просто вышак, в моих гастрономических предпочтениях он один их первых среди пернатой дичи

vetdoctor: Подпоручик; Сообщения: 4005; Зарегистрирован: 04 май 2009, 17:49

Сообщение

vetdoctor » 15 май 2012, 13:15.

А если уж про охоту, то бросок «дальночута» с расстояния в 20 метров в сторону птицы может оставить охотника и без птицы, и без собаки..

Повторяю в сотый раз. Собака стоит.По положению головы, силе ветра и вида дичи охотник определяет расстояние, на котором сидит птица от собаки. После этого он обходит стороной собаку на стойке и готовится к выстрелу впереди и сбоку от собаки. Птица в любом случае поднимется удобно для стрельбы и безопасно для собаки.А если подводка к тому же ещё очень быстрая, то птица взлетит вертикально, где дробь уже никак не сможет попасть в собаку. Вам про Фому, а Вы всё про Ерёму.

бондарев: Подпоручик; Сообщения: 3854; Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:38

Сообщение

бондарев » 15 май 2012, 13:18.

Буквоед писал(а):
Лучше занимались бы спрингерами и не выдумывали бы про подводку у легавых.По коростелю в высокой траве пойнтера прыгают лапами сверху на траву и «выбивают» коростеля, как мышь
———————————————————————————

Так получается Вы занимаетесь спаниелями

Аналогично ведут себя собаки и по весеннему перепелу, выбивая его как мышь из травы, лапами. Полностью согласен с Игорем

Буквоед: Подпоручик; Сообщения: 2862; Зарегистрирован: 27 май 2008, 21:12

Сообщение

Буквоед » 15 май 2012, 13:20.

vetdoctor писал(а):
Весной корстель орёт и бегает куда как проворней,чем осенью.

Т.е. Не все так ужасно с коростелем во время сезона охоты на него? Теперь к правилам ФТ, которые якобы далеки от охоты. Согласно правил ФТ — нет работы, нет оценки.. Две подводки без результата — не выше оч. хор, после третьей пустой подводки — снятие.. На БП снимут на второй..
То, что лучше выпугивать птицу, предпочитающую бежать от собаки вместо того, чтобы лететь, кто бы спорил! Но, легавая для этого не предназначена! Для этой цели создана другая порода.. Выпугивание, бросок на птицу — свойство противоречащее твердости стойки.. А желание все затолкать в один флакон приводит к снижению качества его содержимого..
С точки зрения пользователя, использующего свою легавую в поиске накоротке, на манер полуспаниеля, полулегавой бросок вполне полезная вещь, он вобщем-то и допускается у континенталов, но для тех, кто пользует островную легавую, пользует по ее основному назначению- для широкого поиска, гораздо важнее твердость стойки.. Она очень полезна и в лесу, и в широком поле, без этого важнейшего для легавой свойства охотника легавая собака может и не дождаться. Как впрочем и птица может не дождаться подхода охотника, не зная, что по ней стоит «дальночут», уйдет себе куда-нибудь за ветер или за куст..ищи ее потом поэтому так важно, чтобы собака держала птицу под собой, заставила ее затаиться..

бондарев: Подпоручик; Сообщения: 3854; Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:38

Сообщение

бондарев » 15 май 2012, 13:25.

vetdoctor писал(а):
Вам про Фому, а Вы всё про Ерёму.

А это метода такая, буквотема, так сказать, суть её такова, создать движение где его не может быть по определению, ну то есть технология полутонов, причём привлечь в помощь цитаты классиков, мир их праху , ну, а если и это не аргумент и оппонент стоит на своём, белое , это белое, а не грязное, или серое, то можно ужалить перейдя на личности, в принципе не хочется отправлять туда куда посылал по ссылке Олег Фридрихович, кажется там определение тролль и троллинг

бондарев: Подпоручик; Сообщения: 3854; Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:38

Сообщение

бондарев » 15 май 2012, 13:30.

[QUOTE]Originally posted by kvtkky:
Может кому и пригодиться и поможет избежать ошибок при выборе питомника. [QUOTE]
Костя как тебе скандинавы, или ты не покупал там собак?

Eduard G: Прапорщик; Сообщения: 2049; Зарегистрирован: 04 апр 2006, 01:57

Сообщение

Eduard G » 15 май 2012, 13:30.

Вот это как то ближе к моему идеалу подводки, без всяких полутанов

Бондарев, правила 81г это не идеал подводки, а широчайшая «вилка», куда успешно «вписывется и пролетает» даже откровенный племенной брак легавых, сугубо ИМХО конечно.
Буквоед в дцатый раз обращает внимание, что врожденное (и поощряемое в племенном разведении) основное качество легавой это балансирование на грани между «приблизиться к птице на чутье достаточно близко чтобы заставить ее запасть-замереть, и стать на стойку» и «не вспугнуть и поднять птицу на крыло, СЛИШКОМ БЛИЗКО приблизившись от чрезмерной быстроты, напора, неосторожности и т.п.».
Отсюда и требование к подводке-потяжке, которые для легавой собаки суть одно и то-же по ее врожденным качествам и «ее соображению», и которые должны быть четко сбалансированны в соответствии с породным назначением легавой — без крайностей.
А виртуальные хотелки это конечно хорошо — особенно если кто-то считает, что это вырабатывается дрессурой по прав. 81г, а потом передается по наследству. Тогда бы самые «умные» запросили «в одном флаконе» легавую-спаниеля-ягда-лайку-..»т.д» сразу (с дрессурой — «Жужа, работаем по плану А, Б и т.д.») — но не судьба пока, наверно — хотя может и есть товарищи, кто так себе и «рисует» идеальную легавую отечественного разведения.

бондарев: Подпоручик; Сообщения: 3854; Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:38

Сообщение

бондарев » 15 май 2012, 13:41.

Eduard G писал(а):кто так себе и «рисует» идеальную легавую отечественного разведения.

Эдуард Г тут не кто не чего не рисует, обращение не по адресу явно, здесь владельцы островных легавых разбирают и дискутируют, по разным вопросам, вас они к сожалению или радости не касаются, собаки у вас нет, а ещё одного тролля нам не надо в теме, буквоед хоть со спрингером.
Поэтому гуд бай

Вернуться в «Охотничьи собаки»

Перейти

Пневматическое оружие
↳ Всё о пневматическом оружии
↳ Общий
↳ ППП
↳ PCP
↳ PCP online
↳ EDgun
↳ Компрессионное
↳ Углекислый уголок (CO2)
↳ Пневматическое оружие глазами владельца
↳ Апгрейд и ремонт пневматического оружия
↳ Охота с пневматическим оружием
↳ Пульки
↳ Пострелушки
↳ Для начинающих
↳ Мастерская
↳ Помощь в ремонте и эксплуатации изделий Umarex, Walther, Hammerli Rohm
↳ Практическое использование пневматического оружия
↳ Общий
↳ AirSoft
↳ Обзоры
↳ Пейнтбол
↳ Хардбол
↳ Варминт
↳ Снайпинг
↳ Советы по пулевой стрельбе
↳ Продажи
↳ Пневматическая барахолка
↳ AirSoft
↳ Пейнтбол
↳ Магазины по пневматическому оружию
↳ в России
↳ на Украине
↳ в Белоруси
↳ Другие магазины
↳ Запчасти, принадлежности
Холодное и метательное оружие
↳ Холодное оружие
↳ Общий
↳ Нож глазами владельца
↳ Ножи с фиксированым клинком
↳ Финки и другие скандинавы
↳ Кухонные ножи
↳ Специальные ножи и инструмент
↳ Складные ножи
↳ Неклинковое холодное оружие
↳ Клуб любителей Spyderco
↳ Для ценителей Спайдерко
↳ Samura Knives
↳ Китайские ножики
↳ Авторские и кастомные ножи
↳ Ножевой бой
↳ Кают-компания Пятой
↳ Метательное оружие
↳ Луки и арбалеты
↳ Рогатки и пращи
↳ Мастерская
↳ Инструментальный парк
↳ Кузнечное дело
↳ Технологии
↳ Заточка режущего инструмента
↳ Продажи
↳ Ножевая барахолка
↳ Арбалетно-лучная ярмарка
↳ Ножевые магазины
↳ Барахолка мастерской
↳ Продажа холодного оружия за пределами РФ
↳ Частные лица
↳ Складные ножи из мастерской
↳ Ножи с фиксированным клинком
↳ Разовые продажи и обмен складных ножей
↳ Разовые продажи и обмен ножей с фиксированным клинком
↳ Материалы и оборудование для ножеделов
Огнестрельное оружие
↳ Гладкоствольное оружие
↳ Общий
↳ Ружье глазами владельца
↳ Гладкоствольная мастерская
↳ Сайга
↳ Клуб любителей МЦ
↳ Продукция ИМЗ
↳ Снаряжение патронов гладкоствольного оружия
↳ Боеприпасы для гладкоствольного оружия
↳ Клуб любителей MP-153
↳ Benelli Club
↳ Комбинированные ружья
↳ Куплю-продам ружье
↳ Запчасти, принадлежности
↳ Купля-продажа Сайга
↳ Нарезное оружие
↳ Общий
↳ Винтовка глазами владельца
↳ Боеприпасы для нарезного оружия
↳ Продукция КСПЗ
↳ Пристрелка оружия
↳ Высокоточная стрельба
↳ Всё для высокоточной стрельбы
↳ Релоадинг
↳ Страничка Neckа
↳ Специализированные соревнования
↳ Легендарные винтовки мировых войн
↳ Ремингтон 700 серии
↳ Купля-продажа винтовки
↳ Оружейная фирма «Орсис»
↳ Нарезная барахолка
↳ Запчасти, принадлежности
↳ Короткоствольное оружие
↳ Короткоствольное оружие
↳ Пистолет глазами владельца
↳ Короткоствол без границ
↳ Методика подготовки стрелка
↳ Стрелковые туры
↳ Стрелковый клуб
↳ Продукция Grand Power
↳ Продукция ИМЗ
↳ Продукция ЗМЗ
↳ IDPA
↳ По правилам IPSC
↳ Легализация короткоствольного оружия
↳ Травматическое оружие
↳ Общий форум
↳ Тюнинг травматического оружия
↳ Резинострельное оружие
↳ Резинострел глазами владельца
↳ Бесствольное оружие
↳ Оружие под патрон Флобера
↳ «Удар» и все о нем
↳ Продукция завода Молот
↳ Сигнальное оружие
↳ Купля-продажа газового/травмат. оружия
↳ Продукция ООО ПКП АКБС
↳ РоссИмпортОружие
↳ Продукция ЗАО ТЕХНОАРМС
↳ Продукция компании «A+A»
↳ Клуб любителей турецкого оружия
↳ Запчасти
↳ Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Оптика
↳ Оптический форум
↳ Общий
↳ Оптика глазами владельца
↳ Оптика для пневматики
↳ Прицелы
↳ Оптические прицелы
↳ Диоптрические прицелы
↳ Коллиматорные прицелы
↳ Ночные прицелы
↳ Открытые прицелы
↳ Другая оптика
↳ Дальномеры
↳ Подзорные трубы
↳ Фонари
↳ ЛЦУ
↳ Бинокли
↳ Ночная оптика
↳ Продажи
↳ Купля-продажа оптики
↳ Купля-продажа ночной оптики
↳ Магазины по оптике
Охота и рыбалка
↳ Охота
↳ Охота глазами участника
↳ Охотничьи товары
↳ Охрана природы
↳ Подводная охота
↳ Трофейная охота
↳ Всё об охоте
↳ Выживание
↳ Изготовление трофеев
↳ Охотничьи собаки
↳ На охоту
↳ О животных
↳ Организация охот, клубы, охотничьи хозяйства
↳ Оружие на охоте
↳ Таксидермия
↳ СТИЧ ПРОФИ
↳ Горная охота
↳ Купля-продажа щенков
↳ Снаряжение патронов
↳ Птицы
↳ Прочие
↳ Товары для охотничьих собак
↳ На привале
↳ Рыбалка
↳ Общий
↳ Снасти
↳ Экипировка
↳ Лодки
↳ Наживка-приманка-прикормка
↳ Кухня
↳ Нахлыст
↳ Отчёты
↳ Соревнования-слёты-турниры
↳ Уловы
↳ Полезные приблуды
↳ Рыбацкие хитрости
↳ Куда поехать на рыбалку
↳ Спининг
↳ Троллинг
↳ Зимняя рыбалка
↳ Подводная охота
↳ Курьёзы
↳ Рыболовная барахолка
Спортивная стрельба
↳ Спортивная стрельба из нарезного оружия
↳ Специализированные соревнования
↳ ISSF — Пулевая стрельба
↳ IPSC
↳ IDPA
↳ Стрелковый клуб «Объект»
↳ Стрелковый клуб «Мишень»
↳ Товары для спортивной стрельбы
↳ Спортивная стрельба из пневматического оружия
↳ БР
↳ ФТ/ХФТ
↳ Оборудование для Бенчреста
↳ Спортивная стрельба из пневматики
↳ Стрельба из гладкоствольного оружия
↳ Стендовая стрельба
↳ Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Безопасность
↳ Безопасное обращение с оружием
↳ Безопасность с пневматическим оружием
↳ Безопасность с огнестрельным оружием
↳ Безопасность с травматическим оружием
↳ Безопасность с холодным оружием
↳ Безопасность для рыболова
↳ Безопасность для мастеровых
↳ Пожарная безопасность
↳ Общая безопасность
Военное дело и гражданская оборона
↳ Военное дело
↳ Авиация
↳ Армейский раздел
↳ Тактическое оружие
↳ Артиллерия
↳ Баллистика
↳ История оружия
↳ ПВО
↳ Поиск однополчан
↳ Давай закурим!
↳ Гражданская оборона
↳ Гражданская оборона
↳ Самооборона в России
↳ Самооборона без оружия
↳ Охранная деятельность
↳ Технические средства охраны
↳ Обмундирование, экипировка, амуниция
↳ Выживание в кризисных ситуациях
↳ Экипировка своими руками
↳ Организация владельцев гражданского оружия
↳ Продукция компании «СПЛАВ»
↳ Магазины амуниции и экипировки
↳ Купля-продажа экипировки
↳ Газовое оружие
↳ Газовые баллончики
↳ Газовые пистолеты и револьверы
↳ Тюнинг газового оружия
↳ Электрошоковые устройства
↳ Гражданское оружие
↳ Разовые продажи и обмен экипировки
История оружия
↳ Коллекционное оружие
↳ Антиквариат
↳ Историческое холодное оружие
↳ Макеты и реплики оружия
↳ Обладателям коллекционных лицензий
↳ Японское холодное историческое оружие
↳ Дульнозарядное оружие
↳ Реплики холодного оружия
↳ Мастерская коллекционного оружия
↳ Документация по оружию
↳ Оружейные идеи
↳ Военно-исторические миниатюры
↳ Компьютерное моделирование оружия
↳ Популярная механика
↳ Книжная барахолка
↳ Купля-продажа
↳ Купля-продажа антиквариата
↳ Купля-продажа макетов, реплик
Обо всем
↳ Радиосвязь
↳ Новости
↳ Правила раздела
↳ Пожелания покупателей
↳ Портативные рации
↳ Производители радиостанций
↳ Anytone
↳ Baofeng
↳ Kydera
↳ Boxchip
↳ Puxing
↳ Quansheng
↳ Tytera
↳ VOYAGER
↳ WLN
↳ WOUXUN
↳ Yiyan
↳ Автомобильные рации
↳ Baofeng
↳ Cobra
↳ Resent
↳ TYT
↳ Tytera
↳ VOYAGER
↳ Yiyan
↳ LPD, PMR, FRS
↳ CB Radio 27МГц
↳ Цифровые рации
↳ Антенны для раций
↳ Производители антенн
↳ Baofeng
↳ Comet
↳ Cte
↳ Diamond
↳ Kenwood
↳ Lemm
↳ Nagoya
↳ Opek
↳ Storm
↳ Аксессуары к рациям
↳ Батареи для раций
↳ Зарядные устройства
↳ Программаторы
↳ Блоки питания
↳ Измерительные приборы
↳ Гаджеты
↳ Разъемы и переходники
↳ Ретрансляторы
↳ Гарнитуры, наушники, тангенты
↳ Защитные чехлы
↳ Некондиция и б.у.
↳ Купля-продажа электронных устройств
↳ Разное
↳ Спутниковые телефоны
↳ Приёмники
↳ Сотовые телефоны
↳ GPS-навигаторы
↳ Коммуникаторы
↳ Карманные компьютеры
↳ Купля-продажа средств навигации
↳ Отдел заказов
↳ Заказы оружия
↳ Заказы ножей
↳ Заказы оптики
↳ Заказы по охоте и рыбалке
↳ Заказы антиквариата
↳ Заказы других товаров
↳ Книга отзывов
↳ Транспортный раздел
↳ Полноприводные автомобили
↳ Мотоциклы
↳ Купля продажа транспорта и запчастей
↳ Дорожно-транспортные происшествия
↳ Купля-продажа автомобилей
↳ Купля-продажа мотоциклов и т.п.
↳ Купля-продажа водного транспорта
↳ Разное
↳ Частные объявления
↳ Домашнее хозяйство
↳ Поиск работы
↳ Спорт
↳ Компьютерные игры
↳ Компьютеры и программы
↳ Мобильные измерительные приборы
↳ Фонари
↳ Фонарная барахолка
↳ Сельхозпродукция и продукция охоты
↳ Медицина
↳ Бизнес-Клуб
↳ Литература и языкознание
↳ Мемориал
↳ Криминальные сводки
↳ Подарю
↳ Юмор
↳ Законодательство
↳ Законодательство
↳ Правовая поддержка
↳ Законодательство об охоте
↳ Оружие в СМИ
↳ Клуб работников правоохранительных органов
↳ Общение
↳ Организация встреч
↳ Знакомства
↳ Мужской разговор
↳ Отчеты, истории, куда пойти
↳ Отдых, путешествия
↳ Фотография
↳ Отзывы о продавцах и покупателях
↳ Курилка
Регионы
↳ Российская Федерация
↳ Центральный округ
↳ Москва
↳ Белгород
↳ Брянск
↳ Владимир
↳ Воронеж
↳ Вологда
↳ Калуга
↳ Коломна
↳ Курск
↳ Липецк
↳ Рязань
↳ Тамбов
↳ Тверь
↳ Тула
↳ Ярославль
↳ Северо-Западный округ
↳ Санкт-Петербург
↳ Купля-продажа. Санкт-Петербург
↳ Архангельск
↳ Карелия
↳ Калининград
↳ Мурманск
↳ Псков
↳ Южный округ
↳ Волгоград
↳ Краснодар
↳ Ростов
↳ Ставрополь
↳ Приволжский округ
↳ Башкортостан
↳ Ижевск
↳ Йошкар-Ола
↳ Киров
↳ Нижний Новгород
↳ Оренбург
↳ Пенза
↳ Пермь
↳ Самара
↳ Саратов
↳ Татарстан
↳ Ульяновск
↳ Уральский округ
↳ Екатеринбург
↳ Стрелковый клуб Южного Урала
↳ Тюмень
↳ Челябинск
↳ Сибирский округ
↳ Барнаул
↳ Иркутск
↳ Кемерово
↳ Красноярск
↳ Новокузнецк
↳ Новосибирск
↳ Омск
↳ Дальний Восток
↳ Владивосток
↳ Томск
↳ Хабаровск
↳ Чита
↳ Другие страны
↳ Украина
↳ Купля-продажа. Украина
↳ Киев
↳ Беларусь
↳ Минск
↳ Казахстан
↳ Алма-Ата
↳ Молдова
↳ Германия
↳ Армения
↳ Латвия
↳ Литва
↳ Эстония
↳ Другие страны
О нашем сайте
↳ Информация о нашем сайте
↳ О сайте
↳ ТОП-новости
↳ Новости и объявление
↳ Референдумы
↳ Книга жалоб
↳ Ссылки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Источник