Вздулся еврозапил столешницы как исправить

Продолжаем тему 

Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива. 

Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут

Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.

Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки. 

Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.

И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).

После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.

После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.

В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.

Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.

После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.

Решение принято.

После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.

В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.

Всем привет! Выбирая кухонную мебель вместе со столешницей, мы смотрим на внешний вид, функциональность и практичность. Столешницы служат как основа рабочей поверхности, в них врезают мойки и раковины. При этом важно соблюдать правила, а также следовать технологиям. Увы, не всегда получается так, как хотелось. Отсюда и возникает следующая ситуация — разбухла столешница, как исправить теперь ее.

Тут нужно начать с поиска причины, а также с оценки степени повреждения. Если деформация серьезная, то есть поверхность вздулась действительно очень сильно, ремонт и не поможет. Здесь скорее придется покупать новую ЛДСП панель, и выполнять установку.

Предлагаю сделать следующим образом. Сначала обсудим причины и узнаем, кто виноват. А потом я расскажу, что делать для восстановления разбухшей поверхности.

Кто виноват

Первый вопрос, если разбухла столешница — как исправить ситуацию. Но не торопитесь браться за работу своими руками. Не исключено, что вина лежит не на вашей стороне. То есть можно будет получить компенсацию, либо добиться восстановления или замены за чужой счет.

Ситуации могут быть следующие.

• Другой тип столешницы. Она оказалась не влагостойкая, а обычная. Вина может быть вашей, либо продавца, который предложит невлагостойкий материал для установки на кухне или в ванной комнате;
• Заводской брак. Нельзя исключать, что поверхность вздулась и разбухла из-за наличия заводского брака. Увы, найти его и доказать будет проблематично. Но попробовать можно;
• Неправильный монтаж. Если столешницу над посудомойкой монтировал специалист, он врезал в нее раковину, то вина может лежать на плечах мастера. Он допустил ошибку, не применил герметик, либо халатно отнесся к обработке торцов. Влага проникла в незащищенные места, и привела к разбуханию изделия;
• Ошибки в эксплуатации. Столешница может вздуться от горячего пара, сильного газа около плиты, а также от элементарных нарушений правил эксплуатации. Многие режут продукты прямо на столешнице, царапают ножом, пробивают вилкой и так далее. Тут уже никто не виноват кроме вас.

Думаю, не стоит напоминать о том, как правильно нужно обращаться со столешницами, а также защищать их от воды и от влаги.

Очевидно, что на кухню и в ванную комнату устанавливают исключительно влагостойкие столешницы. Но она не будет служить долго, если нарушать все правила, халатно относиться к мебели, а также не соблюдать правила установки раковин, моек и пр.

Что делать

В зависимости от обстоятельств, при которой разбухла столешница как исправить ситуацию? Вариантов несколько:

• обратиться к производителю с жалобой, потребовать замену;
• если мебель на гарантии, написать претензию с требованием устранить ошибки;
• потребовать компенсацию от мастера по установке;
• устранить дефекты своими руками;
• заменить полностью испорченную столешницу.

Если проблема возникла с торца, ее можно устранить самостоятельно. Разбухшие сверху столешницы восстанавливать сложнее. Потенциально можно вскрыть защитную пленку или пластик, просушить, промазать клеем и опилками, и постараться восстановить декоративно-защитный слой. Но обычно это не сильно помогает. Внешний вид портится существенно.

Что нужно для устранения дефектов

Хорошей ситуацией можно считать то, когда ламинированное покрытие отошло, но само полотно не вздулось. Тогда достаточно обработать углы и стыки герметиком, либо силиконом. Устанавливая столешницу, рекомендуется пройтись силиконом по поверхности, куда она устанавливается. Края при монтаже обрабатываются влагостойкими герметиками.

Увы, бывает так, что край столешницы вздувается. То есть разбухла столешница — как исправить ситуацию?

Для начала подготовьте набор, состоящий из:

• стружки или опилок;
• строительного фена;
• деревянных брусков;
• струбцин;
• металлического шпателя;
• новой кромки для столешницы;
• клея ПВА.

Есть наглядное видео, где показано, как пошагово устраняется дефект. Стоит посмотреть.

Пошаговая инструкция

Предлагаю взглянуть на то, что делать, если разбухла столешница и как исправить ситуацию.

От вас потребуется сделать следующее:

• Возьмите строительный фен и хорошо прогрейте участок, где произошло вздутие;
• Как следует просушите поверхность. Весь материал, который отслаивается, аккуратно удалите;
• Полученные пустоты нужно заполнить клеем. Оставьте клей просушиваться хотя бы на 15 минут;
• Параллельно приготовьте смесь для реставрации. Возьмите стружку и клей, перемешайте, чтобы получить однородную густую клейкую массу;
• Подождите около 15 минут, чтобы смесь для восстановления хорошо настоялась. Не нужно сразу же заполнять ею пустоты;
• В освобожденные от старой стружки пустоты залейте эту массу. Шпателем постарайтесь все плотно утрамбовать;
• Снизу и сверху разместите деревянные бруски, стягивая тем самым столешницу в месте разбухания. Здесь вам потребуются струбцины. Убедитесь, что столешница вернула себе прежнюю геометрию;
• Стягивая элемент, лишний клей будет выходить. Удалите излишки;
• Оставьте стянутую струбцинами столешницу до полного высыхания. Обычно на это требуется минимум 24 часа;
• Нагрейте специальную кромку подходящей ширины, после чего приклейте ее к поверхности.

То, как приклеивается кромка на столешницу, многие из вас уже знают из предыдущих материалов. Так что здесь повторяться не вижу особого смысла.

После завершения процедуры восстановления не забудьте обработать с помощью влагостойкого герметика те участки, которые могут быть подвержены даже редкому контакту с водой, влагой, а также паром.

Когда столешница сильно деформируется из-за высокой температуры, подобный метод уже вряд ли поможет. Единственный вариант — это полная замена элемента.

Подводим итоги

Думаю, все понимают, что набухание, вздутие, а также расслаивание столешниц происходит под воздействием воды, влаги и высоких температур.

В некоторых случаях элемент можно заменить по гарантии, либо реставрировать. Но тут придется доказать факт производственного брака.

Полагаться на всемогущество влагостойких плит не стоит. Они также подвержены набуханию, хоть и не так быстро.

Заменить можно таким же материалом, либо выбрать столешницу из керамической плитки. Некоторые и вовсе отдают предпочтение бетонным столешницам, которые имеют свои сильные, а также слабые стороны.

Действуйте по обстоятельствам. Но не спешите отдавать деньги, если вина не ваша. Это принципиальный момент.

Сталкивались ли с разбухшей столешницей? Из-за чего это произошло? Кто оказался виноват? Как решили проблему?

Жду ваших ответов, а также интересных историй.

На этом пока все. Спасибо за внимание!

Подпишитесь, оставьте комментарий, задайте вопрос и расскажите о проекте друзьям!

Ремонт – дело занятное, интересное, но в то же время очень ответственное. Если сделать ошибку, то не всегда есть возможность ее исправить. Поменять неподходящие обои, куда проще, нежели сменить гарнитур, мебель.

Ещё хуже, когда ремонт сделан, но пришёл быстро в негодность. Так, довольно распространённая проблема – вздутая столешница на кухне. Почему это происходит, кого винить, читайте далее.

Причина дефекта

Здесь не придётся делать сложных выводов, проводить анализ, так как фактор, вызвавший вздутие столешницы один, – вода. Она разрушает не пленку, что создаёт декор и защиту, а основание, которое выполнено из ДСП. Может быть, материал плохой, спросит кто-то?

Сама по себе древесная плита используется очень часто в строительных и ремонтных работах, также она входит в конструкцию мебели. Это альтернатива массиву, который стоит дорого, и позволить его могут не все. При правильной эксплуатации проблем не будет много лет.

Но как это? Все просто, вы должны знать основные правила.

• Столешница покрыта защитной, декоративной пленкой, целостность которой не должна быть повреждена ножом, горячим чайником и прочими издержками. Иначе вода будет попадать внутрь.
• Все стыки необходимо закрывать.
• В местах врезки раковины, газовой плиты, необходимо сделать изоляционный слой. За качеством герметика нужно следить регулярно.
• Всегда разлитую воду, брызги, что находятся близко к краям, необходимо протирать.
• Столешница может лопнуть и рядом с плитой, если огонь был сильный, долгий, стояла большая кастрюля и кипела. Брызги, перегрев вредят целостности защитной плёнки, она может лопнуть, после вздуется и ДСП.

Как видите, все довольно просто. Если у вас возникла проблема, то важно понять, кто был виноват. Если вы знаете, что часто не самым лучшим образом следили за кухней, то вернуть уже ничего не получится.

Вина компании-изготовителя, возможна ли?

Конечно, когда что-то случается с вещами, предметами, техникой или мебелью непредвиденно, мы сразу начинаем сетовать, злиться и искать виновного. Как правило, ругают производителя. Но есть ли его вина? И да, и нет.

• Если фирма изначально производит низкокачественную продукцию, которая выходит из строя даже при нормальной эксплуатации, то доказать свою правоту реально. Обычно недовольных клиентов много, отзывы говорят сами за себя.
• Если фирма делает хорошую мебель, но при этом не следит за работой монтажников, что устанавливали гарнитур, то здесь тоже можно отсудить своё.
• Если все выполнено было грамотно, и вам дали рекомендации по эксплуатации, то вина будет за вами.

Проверить при экспертизе ваши действия не так сложно. Если около раковины регулярно стояла вода, то плесень образуется быстро. Также во время мытья гарнитура, люди часто используют нож, чтобы удалить грязь по стыкам.

Но это приводит к нарушению целостности герметика. Хорошая компания не просто предупреждает обо всем этом, но и даёт специальную памятку, обычно под роспись.

Поэтому прежде чем идти в суд, ругать кого-то, подумайте, не стали ли вы причиной своих же проблем. Суд, конечно, часто встаёт на сторону покупателя, даже если вина точно не установлена фирмы, но это нечестно.

Также всегда есть риск нарваться на обратный иск. Лучше быть честным, следить за своим домом тщательно, предупреждая и всех родных.

Ремонт приносит в нашу жизнь много хорошего, нового, главное, чтобы он не превратился в катастрофу.

Столешнице всего пару лет, заметили что в районе раковины на кухни появились некие вздутия, то есть столешница разбухла.

Почему это происходит и что делать?

Причин довольно много, но если столешницу и мойку устанавливали специалисты той же компании где Вы её покупали, то они дают гарантию и на столешницу и на её установку.

Если гарантия не истекла, звоните специалистам, они устранят проблему.

Но это при условии что Вы не нарушали правила эксплуатации столешницы.

Возможно те же специалисты допустили ошибки при монтаже столешницы и врезки в неё раковины (мойки).

Чаще всего вздуваются (разбухают) столешницы из ДСП, если проще, то ДСП это прессованные опилки и если ДСП набрала влагу и разбухла, то в некоторых случаях восстановление не возможно, только полная замена.

А причина влага, возможно Вы повредили ножом верхний защитный слой (плёнка) столешницы ДСП.

Возможно излив (гусак) Вашего смесителя на кухне слишком высокий, брызги воды постоянно попадают на столешницу и она разбухла (вздулась) в районе мойки.

Если вздутие не значительное, то можно попробовать отремонтировать этот участок.

Демонтируем раковину на кухне (в начале перекрываем воду и возможно придётся демонтировать и смеситель.

Далее нужен строительный фен, сушим разбухший участок.

Затем, удаляем расслоившийся (набухший) ДСП.

Убираем пыль и ремонтируемый участок обрабатываем клеем ПВА (можно кисточкой)

Теперь нужны очень мелкие опилки и клей ПВА, или лак и опилки.

Разводим ПВА с опилками, перемешиваем, нам нужна однородная смесь густой консистенции.

Заполняем те самые пустоты которые остались после удаления проблемной ДСП, тщательно трамбуем шпателем.

Далее нужны струбцины пара брусков, с 2 сторон столешницы подставляем бруски (или кусок рейки) и зажимаем струбцины, е сли будет выдавливаться лишний клей, тут же его убираем.

Всё, через сутки снимаем струбцины и устанавливаем мойку на место.

Если нужно вклеить кромочную ленту, то делаем это.

И не забудьте вот таким образом

Я обычно использую силиконовый герметик, можно обычный силиконовый герметик, можно санитарный.

Данная проблема обошла стороной владельцев столешниц из искусственного или натурального камня. Однако, следует принять во внимание тот приятный факт, что если столешница из постформинга на кухне вздулась, вы можете поменять ее на постформинг более надежных производителей и у вас останется еще много средств, по сравнению с бюджетом самой дешевой столешницы из искусственного камня. Если у вас вздулась столешница российского производства, вы можете поменять ее на рабочую поверхность таких грантов как Гетали, Резопал, Эггер (смотрите выбор в разделе нашего сайта Столешницы из постформинга ). Тем самым вы внесете в старую кухню элемент новизны, возможно, подберете декор рабочей поверхности более обдуманно, нежели в тот момент, когда проектировали мебель.

Теперь насчет причин образования дефектов столешниц из постформинга: вздутие, разбухание столешницы является следствием действия влаги, расслаивание (отслаивание пластика от постформинга) является следствием продолжительного воздействия экстремально высоких температур или браком изготовителя (недостаточно нанесено было клея под пластиком).

Если вздулась столешница в течении гарантийного срока кухни

Производители и дилеры, предлагающие столешницы в Минске, обеспечивают свой товар гарантией в 12 месяцев. Если же вздувшаяся столешница принадлежит кухонному гарнитуру, который вы заказали у торгующей заводскими кухнями организации или у производителя корпусной мебели, гарантия на столешницу составит не менее 24 месяца. Если установку кухни под заказ с установкой мойки и врезкой техники осуществляли специалисты торговой организации или предприятия-изготовителя, то вам достаточно оформить рекламацию и выслать ее на электронный адрес поставщика. Если представители предприятия не выйдут с вами на связь в ближайшее время, следует связаться по телефону с директором.

В худшем случае, чтобы не упустить момент окончания гарантии на вздувшуюся столешницу, составьте письменную претензию и вышлите ее заказным письмом на адрес мебельного предприятия или в место регистрации индивидуального предпринимателя. Обязательно сохраните чек, который вам выдадут на почте — он выступит в роли доказательства, если, не дай бог, вы дойдете до местных исполнительных органов или, в крайнем случае, до суда. Как только обнаружили вздутие на одном из фрагментов столешниц, сразу бейте тревогу! Вздутие, расслаивание столешницы само по себе никуда не денется. Некоторые наивно полагают, что после дополнительной обработки места вздутия и искусственного нагрева, расслоившаяся столешница из постформинга придет в изначальный вид. Многие ссылаются на явление рассыхания дверных коробок во время штукатурных работ. Однако сравнивать поведение изделий из цельной древесины и древесно-стружечных плит крайне безграмотно. Запомните! Вздувшаяся от влаги столешница, или столешница, у которой отслоился пластик от воздействия высокой температуры, ремонту не подлежит, и требуется ее замена.

Почему продавец кухни отказывает в замене испорченной столешницы

• Вы требуете заменить столешницу, у которой отслоился пластик, однако на поверхности имеются темные пятна от раскаленной посуды.
• Вы сами устанавливали кухню, пытаясь сэкономить дополнительные средства и должным образом не обработали стыки и вырезы столешницы.
• На момент осмотра, на лицо грубое нарушение требований по эксплуатации корпусной мебели. К вам домой пришел представитель продавца и зафиксировал на фото целые разливы воды по рабочей поверхности и капли с не протертой насухо посуды, установленной в сушку.
• Вы не произвели окончательный расчет с поставщиком на момент установки кухни. Возможно, за вами остался незначительный денежный должок (такая ситуация характерна при заказе кухни у индивидуальных предпринимателей), который тем не менее лишает гарантийных обязательств.
• Вы выбрали определенного производителя столешницы на свой страх и риск, вопреки рекомендациям поставщика кухни. Возможно вы сделали ставку на внешний вид рабочей поверхности или низкую цену, а не на надежного производителя. Тем не менее, отметка об отсутствии гарантии на столешницу должна быть внесена в договор поставки кухни.
• На ваш страх и риск была произведена операция, увеличивающая вероятность вздутия или расслаивания столешницы. Речь идет о модном некогда способе стыковки «Еврозапил». Это способ состыковать две столешницы в углу кухни без помощи алюминиевого профиля (стены при такой стыковке должны быть идеально ровные, а угол ровно 90 градусов!). Например, производитель кухонной мебели ЗОВ, производит еврозапил только на влагостойких, более дорогих столешницах. Опять же, в договоре должна присутствовать пометка, что гарантия на еврозапил не распространяется.

Если нет гарантии на вздувшуюся столешницу.

Если гарантия закончилась (а это особенно печально, если вздулась столешница длиной три метра, а вы живете на шестнадцатом этаже), смело открывайте любимый браузер и ищите в интернете в разделе объявлений столярные услуги по замене столешниц. Кухни.бел производит замену фасадов и столешниц кухни, но только в комплексе. У нас можно поменять отдельно фасады, но поменять отдельно столешницу нельзя. Тем не менее на популярных сайтах услуг такая услуга оказывается. Советуем не покупаться на заверение продавцов якобы «влагостойких» столешниц, пытающихся в полтора раза дороже продать постформинг с зелеными вкраплениями (признак так называемой влагостойкого постформинга). Любая столешница из постформинга боится застоялой влаги и продолжительного воздействия очень высоких температур.
Далее приводим приблизительные расценки на работы по замене вздувшейся или расслоившейся столешницы из постформинга:

Средние расценки на замену столешницы в Минске

• Столешница 38 мм за погонный метр — около 30 $ с оклейкой
• Столешница 28 мм (для кухонь с отдельно-стоящей плитой) за погонный метр — около 20 $ с оклейкой
• Доставка столешницы по городу с подъемом на лифте 20 $, каждый этаж пешком 3 $
• Демонтаж вздувшейся или расслоившейся кухонной столешницы и монтаж с подгонкой и оплинтусовкой новой столешницы 20$
• Врезка мойки или варочной поверхности без подключения — 10$ за единицу
• Врезка труб — 3 $ за операцию
• Обработка вырезов новой столешницы влагоупорным силиконом — бесплатно

Гарантия на новую столешницу составит 12 месяцев. Не забудьте попросить мастера, поменявшего вздувшуюся или расслоившуюся столешницу, чтобы он сделал пометку о завершении работ и начале гарантии.

Как предотвратить вздутие или расслаивание столешницы

• Когда у вас будет производиться монтаж кухни, лично убедитесь в том, что мастер тщательнейшим образом обработал вырезы под мойку и варочную поверхность. Вырез в столешнице из постформинга под мойку должен быть перекрыт слоем силикона или влагостойкого герметика толщиной не менее миллиметра.
• Помимо вырезов, силиконом следует обработать привычное место для застаивания влаги — стыковка столешниц из постформинга в углу (на угловых кухнях). Как правило, рядом с углом находится мойка, брызги из которой доставляют неприятные хлопоты.
• Как только на столешнице в районе стыков, плинтуса или вырезов заметили капли воды — немедленно удалите их сухой тряпкой.
• Чтобы столешницы на кухне не вздулась, настройте кухонный смеситель таким образом, чтобы вода во время мойки посуды не брызгала на рабочую поверхность. Для этого в интернете сегодня можно приобрести различные насадки, регулирующие струю воды вместо стандартного аэратора.
• Во избежание расслаивания столешницы (отслаивания пластика от постформинга) ставьте горячую, снятую с плиты посуду только на разделочную доску или специальную подставку «под горячее».
• Перед установкой на нижние шкафчики, столешница должна быть качественно обработана кромочным материалом, как по торцам, так и сзади (с тыла)! Сертифицированные фабричные кухни под заказ имеют преимущество в большей долговечности столешниц из постформинга, чем у кухонь, произведенные мелкими производствами.
• Столешница из постформинга должна поставляться заказчику в целлофановой упаковке, с защитой углов картоном или пенопластом.
• Пластик на закруглении (фронте) столешницы спереди должен быть приклеен с запасом и должен быть перекрыт специальной прозрачной защитной лентой до специальной бороздки — каплеприемника (защита от воды). В принципе так устроены все современные качественные столешницы
• Часто пар из посудомоечной машины попадает на обратную, незащищенную пластиком, сторону столешницы и она мгновенно вздувается, набухает. Для предупреждения этого бедствия, в комплекте с посудомоечной машиной должна даваться специальная защитная накладка на постформинг из нержавейки. Накладки из ПВХ не практичны и не долговечны!

Надеемся, что изучив данный материал, вы получили исчерпывающий ответ на вопрос, почему столешница на кухне вздулась, разбухла или отслоилась и как избежать таких неприятностей во время всего срока эксплуатации кухни.

Есть люди которые не признают критику ни в каком ее виде, даже если критика обоснована на 100%. Главное, как говорится, сказать последнее слово, да погромче чтобы его услышало как можно больше народа. В таком случае мнение горлопана может быть принято за правильное, т.к. он просто напросто кричит громче всех. :secret:

Я Вам просто шопотом скажу следующее:

1. Все материалы кухонной мебели предназначены для кухонной мебели и предполагают контакт с водой. К примеру, постформинг изобретен прежде всего для использования в мебельном производстве, и, т.к. он не содержит пор в сочетании с толстым слоем пластика он применяется в местах где возможен контакт с водой. Таким образом этот материал изначально предназначен для использования его в качестве столешницы на кухне, вне завсимости от места его производства (и с этим Вы не можете не согласиться!!!). Кромка содержит так же клеевой слой, который при нагреве плавится образуя герметичное соединение в местах стыковки (этот материал придуман тоже исключительно для того, чтобы возвращать изначально водонепроницаемому материалу его целостность в местах распила — и с этим Вы тоже не можете не согласиться!!!). Таким образом мы получаем качественно выполненную водонепроницаемую поверхность (если, конечно, склейка сделана качественно).

2. Вне зависимости от производителя кухонной мебели на материалы из которой они сделаны действуют одинаковые гарантийные ограничения, исходя из их свойств.

3. Если клиенту продают вместо постформинга дырявое барахло — то это введение Клиента в заблуждение касаемо качества приобретаемых материалов, да и вообще относительно классификации материалов с отнесением его к классу постформируемых столешниц (это уже обман покупателя).

4. Считаю что 20 000 рублей это тоже деньги! В отличии от ВладиславКа пол России не получают этих денег в качестве месячной зарплаты и были бы рады получить их от Вас на халяву — «вперед и с песней»!!!!

ЗЫ: Прекращайте нести охинею просто ради того чтобы что-то говорить и просто, хоть раз в жизни, признайте ошибочность своего суждения! Не исключаю, что Вы просто не имеете понятия о тех вещах о которых пытаетесь разговаривать. Если это просто компанейская привычка — то ради бога, в противном случае это признак душевного нездоровья.

Считаю, что все прямые и косвенные участники нашей с Вами полемики сделали для себя необходимые выводы. Таким образом, прекращаю наш разговор в одностороннем порядке чтобы не быть принятым модератором данного раздела форума в качестве флудера, говорящего несколько раз одно и то же в связи с непониманием аппонента вещей о которых здесь говорится. :bye: